Entier approuvé reproducteur=gage de qualité?

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3 4
Auteur
4627 vues - 56 réponses - 0 j'aime - 18 abonnés

Nuagedelait

Novice

Trust : 78  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 43
Entier approuvé reproducteur=gage de qualité?
Posté le 19/02/2020 à 16h26

Bonjour à tous,

Je m’apprête à acheter un entier PRE de bientôt 6 ans.
Ce cheval me plaît énormément.
Seul bémol, il billarde au trot.

Je voudrais être certaine que ça ne le gênera pas dans son futur travail ( spectacle, dressage haute école, quelques concours en dressage) car je vais mettre toutes mes économies dans cet achat.

Il a été approuvé reproducteur en 2018, est ce suffisant comme gage de qualité concernant ses allures ? Ou vaut il mieux pas s’y fier ?

Si les choses se concrétise, une visite d’achat sera faite mais j’aimerai des témoignages si possible.

Merci à ceux qui répondront :)

Floconlove

Expert
   

Trust : 541  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 576
1 j'aime    
Entier approuvé reproducteur=gage de qualité?
Posté le 20/02/2020 à 11h27

quiebro13 ah oui effectivement j'avais pas vu son 1ER post de recherche , je mettais fixé sur celui ci .
Elle dit par contre être ouverte aux OC qui seront souvent moins cher que du PP.

Bymathilde

Membre d'honneur
   

Trust : 73  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2842
1 j'aime    
Entier approuvé reproducteur=gage de qualité?
Posté le 20/02/2020 à 11h28

nuagedelait un PRE qui billarde .... ho ben c'est étonnant ça dis donc ... L'eau ça mouille sinon ....

J'invite les sceptiques du billardage à aller voir des vidéos des Militar, Escalera, Cardenas et même les champions du SICAB (donc la crême de la crême du PRE) ou même de Fuego .... tous billardent ...
Et concrêtement le probleme est ou ?

Tous dépend jusqu'à quel point il billarde et comment
Se sont les allures générales qu'il faut regarder pas juste les antérieurs ....
maintenant si le cheval que t'as trouvé est une machine à coudre, qu'il lève fort devant en billardant mais n'a pas d'aplitude et ne pousse pas derrière ... non il n'a pas de bonnes allures
Maintenant si c'est Atrevido Mango .... (menfin à 8000€ donne nous le filon ) je pense que c'est plus qu'acceptable !

Yachinii

Membre d'honneur
    

Trust : 427  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3094
0 j'aime    
Entier approuvé reproducteur=gage de qualité?
Posté le 20/02/2020 à 11h30

quiebro13 c'est pour ça que j'ai dis "semblait", je ne dis pas que je suis sûre, je dis qu'il me semble, et que je me rappelle, avoir lu souvent que dans les modèles et allures de la races, c'était courant et que ça faisait parti du pre. Je n'ai pas la science infuse, si je me trompe ou si ce que je lis est naze et bien soit, ça arrive et je me coucherais moins bête si c'est le cas. mais en attendant on m'enlèvera pas le fait que je l'ai lu pas mal de fois

je vais essayer de retrouver ça cet aprem...

Lulu423

Membre VIP
 

Trust : 759  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 4159
5 j'aime    
Entier approuvé reproducteur=gage de qualité?
Posté le 20/02/2020 à 11h33

floconlove Dumas c’est pas ce que j’appelle des chevaux de grandes qualités ce n’est que de la couleur pas de sélection en modèle et allure aucune sortie en concours.... elles font des chevaux très bien pour le loisir mais absolument pas pour les concours

leorion produit de très beau chevaux et très qualiteux mais les 5000€ c’est un poulain pas un cheval debouré et encore moins travaillé
Pareil pour Rosière

Floconlove

Expert
   

Trust : 541  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 576
0 j'aime    
Entier approuvé reproducteur=gage de qualité?
Posté le 20/02/2020 à 11h49

lulu423 La recherche de l'auteur c'est pour du spectacle pas pour des concours .

Donc il lui faut un cheval avec du brillant mais pas forcement des allures classiques attendues sur les carrés .Et dans ce contexte tu peux tacler les sœurs Dumas en disant que ces chevaux ne sont pas le haut du panier car pas valorisé en concours mais au niveau physique et impact visuel ( chacun ses goûts après hein , et là je ne parle pas forcement des chevaux de couleur) elle a de très beaux chevaux , qui auront selon moi plus de succès sur un spectacle que d'autre , peut être bon en concours de dressage , mais qui selon moi ont perdu toute la noblesse de l'ibérique et ressemble à des allemands .

ce n'est que mon point de vue .

Lulu423

Membre VIP
 

Trust : 759  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 4159
5 j'aime    
Entier approuvé reproducteur=gage de qualité?
Posté le 20/02/2020 à 12h03

floconlove alors les chevaux sont gras du coup oui ils sont rond ensuite on peut s’attarder sur le model: on y trouve tous les défauts classique du PRE (pas de dos pas forcément des aplombs tip top...) l’auteur parle bien de vouloir sortir en concours et autant en club ça ne posera aucun soucis mais en amateur c’est même pas la peine d’y penser.

Le mien est baroque pas un cm de gras et à 5 ans impose déjà énormément pourtant vient d’un élevage qui produit pour des concours dressage et je peux t’assurer qu’il a gardé la noblesse de l’ibérique. Tout comme Leorion avec ses poulains faut arrêter de penser que beau cheval=gras

Maintenant si pour toi un beau cheval c’est juste la couleur au détriment d’un minimum de sélection notament pour essayer de produire des chevaux ayant le moins de défaut possible libre à toi.

Donc oui ils plaisent car couleurs sympas qui sortent de l’ordinaire, assez baroque mais j’aimerai bien voir les étalons en poids de forment et pas gras.

Puis si tu es fan des soeur Dumas faut directement aller là où elles achètent Paco Marti des chevaux avec du brillant qui mettent des étoiles dans les yeux.

Chacun est libre de produire comme il veut mais clairement mettre au même niveau un élevage qui se casse la tête à améliorer la race et à faire du PRE un cheval avec le moins de défaut possible et un autre qui ne sélectionne que sur la couleur ça me fait mal (et je ne parle pas que des sœurs Dumas mais de tous ceux qui surfent sur la vague de la couleur).

Leorion

Membre d'honneur
 

Trust : 228  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1569
1 j'aime    
Entier approuvé reproducteur=gage de qualité?
Posté le 20/02/2020 à 12h07

merci lulu

Pour ne pas redire ce qui a déjà été dit, je vais juste y aller de ma modeste expérience.
Oui, y'a des PRE qui billardent, et ce n'est pas forcément très apprécié en dressage (n'oublions pas que nous ne sortons pas en concours internationaux, et qu'autant un cheval avec la locomotion de Fuego, on ne tiltera pas s'il billarde, autant un PRE lambda qui n'avance pas 3 cailloux, ça sera le coup fatal au niveau de la note....), mais il y en a aussi beaucoup qui billardent peu voire pas du tout!
Par exemple le mien, qui n'est pas une référence au niveau de la typicité dans la race (et là je fais un petit coucou en passant à toutes celles qui se sont amusées à le descendre dans sa jeunesse....), il ne plait pas aux amateurs de purs PRE, mais par contre les juges de dressage sont fans de lui, et c'est pour ça qu'il a intégré le prestigieux guide des étalons de l'éperon magazine!
Petit exemple récent (c'est de l'entrainement, pas de la présentation, je précise)
https://youtu.be/ePHio23dHsA

Après, oui, 8000 de budget pour un adulte monté, c'est effectivement un peu léger si on prévoit d'aller sur les carrés de dressage (c'est précisé dans le sujet de base, je précise pour floconlove).
Par contre on peut trouver d'excellents 2 ans à ce prix là.






(celui-là est à la vente et dans le budget annoncé, avec en prime un mental incroyable et les allures de papa!)

Leorion

Membre d'honneur
 

Trust : 228  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1569
2 j'aime    
Entier approuvé reproducteur=gage de qualité?
Posté le 20/02/2020 à 12h09


bymathilde a écrit le 20/02/2020 à 11h28:
@nuagedelait un PRE qui billarde .... ho ben c'est étonnant ça dis donc ... L'eau ça mouille sinon ....

J'invite les sceptiques du billardage à aller voir des vidéos des Militar, Escalera, Cardenas et même les champions du SICAB (donc la crême de la crême du PRE) ou même de Fuego .... tous billardent ...
Et concrêtement le probleme est ou ?

Tous dépend jusqu'à quel point il billarde et comment
Se sont les allures générales qu'il faut regarder pas juste les antérieurs ....
maintenant si le cheval que t'as trouvé est une machine à coudre, qu'il lève fort devant en billardant mais n'a pas d'aplitude et ne pousse pas derrière ... non il n'a pas de bonnes allures
Maintenant si c'est Atrevido Mango .... (menfin à 8000€ donne nous le filon ) je pense que c'est plus qu'acceptable !



concrêtement le problème c'est l'usure prématurée des articulations lors de billardage trop important.
Ne pas se fier aux vidéos des grands champions si on ne sait pas les traitements (infiltrations etc.) qu'ils ont pour se maintenir à ce niveau..... (et ça vaut aussi pour les allemands au passage)

Bymathilde

Membre d'honneur
   

Trust : 73  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2842
3 j'aime    
Entier approuvé reproducteur=gage de qualité?
Posté le 20/02/2020 à 12h31

leorion oui enfin se sont leurs allures .... ils billardent m'enfin ça reste pas un mouvement accentué et c'était le sens de mon message
Si on ne veut pas ce genre d'allures (les allures type d'un PRE) on en prend pas .... comme ça on na pas de problème

Édit: sortir des fortunes pour un PRE " sport " pour espérer concurrencer les types allemands qui sont de toutes façons favorisés sur les carrés .... personnellement je n'en vois pas l'interêt

Édité par bymathilde le 20-02-2020 à 12h33



Nuagedelait

Novice

Trust : 78  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 43
0 j'aime    
Entier approuvé reproducteur=gage de qualité?
Posté le 20/02/2020 à 12h42

bymathilde le problème c’est qu’il y a différents “sons de cloche” lorsqu’on aborde le sujet du billardement.
(Rien que sur ce post on s’en rend bien compte) Et en tant qu’amatrice je n’ai pas assez d’expérience pour me faire ma propre opinion.

Moi ce qui m’apporte c’est de trouver un bon cheval avec le potentiel de nous emmener en haute école et faire du spectacle.
Mais en évitant les répercussions justement sur les articulations.
8000 euros est un gros budget pour moi et je veux être sûr de faire le bon choix.

En ce qui concerne les concours, j’aimerais bien vivre cette expérience aussi pour mon simple plaisir.
Mais c’est pas le but premier et si je n’ai pas de résultat ce n’est pas bien grave.

Disons que le fait fait d’être mal noté par les juges lors des concours n’est pas un frein suffisant pour renoncer à un cheval qui me plaît ,
Par contre, le fait d’être limité dans le dressage de haute école et d’avoir ensuite des répercussions sur la santé de mon cheval, ça, ça me pose vraiment Souci.



lulu423 j’ai essayé De t’envoyer les vidéos mais je n’ai pas compris le fonctionnement, il faut absolument saisir un lien internet ?

Lulu423

Membre VIP
 

Trust : 759  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 4159
0 j'aime    
Entier approuvé reproducteur=gage de qualité?
Posté le 20/02/2020 à 12h45

nuagedelait oui il faut que la vidéo soit sur internet sinon par FB je peux te donner mon nom en MP

Floconlove

Expert
   

Trust : 541  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 576
0 j'aime    
Entier approuvé reproducteur=gage de qualité?
Posté le 20/02/2020 à 12h46

lulu423
Tu déformes complètement mes propos

« Maintenant si pour toi un beau cheval c’est juste la couleur au détriment d’un minimum de sélection notament pour essayer de produire des chevaux ayant le moins de défaut possible libre à toi. »
 ,
je citais à la base Dumas car tu m’as demandé qui j’avais appelé , mais là couleur n’est pas un critère primordial .
Et ça n’a pas non plus à voir avec des chevaux gras ou non . La morphologie de type ancien du PRE , est pour les puristes en rien une question de surpoids ,
Pour moi du brillant et une belle conformation typique c’est ça :

Lulu423

Membre VIP
 

Trust : 759  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 4159
1 j'aime    
Entier approuvé reproducteur=gage de qualité?
Posté le 20/02/2020 à 12h52

floconlove je déforme rien tu mets les soeur Dumas au même niveau que l’élevage d’Aurea et de Roziere. C’est à dire dés élevage ou les chevaux sont valorisés et travaillés sous la selle ce qui n’est absolument pas le cas des soeur Dumas (sauf Travieso mais c’est pour le vendre car à le gene gris ça en dit long...) et en disant que c’était des chevaux de grandes qualités donc non ce n’est pas le cas leurs chevaux sont sympas beau mais c’est tout.

Et sur la photo c’est un cheval qui est bossé.
Si tu avais nuance ton propos je ne dis pas mais tu as asséné que les trois éleveurs que tu as contacté ont le même type de production.

Bymathilde

Membre d'honneur
   

Trust : 73  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2842
8 j'aime    
Entier approuvé reproducteur=gage de qualité?
Posté le 20/02/2020 à 13h05

nuagedelait 8000e pour moi c'est amplement suffisant pour un 3ans non debourre, pour du cheval sous la selle là oui c'est plus compliqué
mon expérience va à l'encontre de la communauté CA puisque j'ai acheté en Espagne chez un marchand (ce qui fait bondir les éleveurs français)

Je ne suis pas partisane du " tous les chevaux sont trafiqués " et critiquer de tels chevaux je ne me permettrais pas
Maintenant faut aussi savoir entendre (enfin lire) les avis de tous, si c'est dit qu'y a du cheval trafiqué c'est que ça existe de là à dire que se sont tous des c*ns (en faisant un raccourci) c'est autre chose

Évidemment que les éleveurs français vont dire que c'est mieux d'acheter en France
Qu'un élevage qui fait du sport va mettre en avant des sorties en concours quand un éleveur plus loisir va mettre en avant sa couleur

Faut juste savoir ce que TOI tu veux
Écoute et lis ce que les gens pensent et fais toi ta propre opinion

Regarde quelles allures te plaisent à TOI, quel modèle te plaît à TOI
Et à personne d'autre, c'est ton argent, ton avenir
Surtout qu'un choix qui sera bon à tes yeux ne le sera pas pour quelqu'un d'autre
Une fois que tu as trouvé quel type te plaît tu regarde où c'est produit ou vendu

L'impératif c'est juste la santé
dire que tous les chevaux qui billardent (même légèrement) vont finir raides boiteux .... c'est un gros raccourci

Personnellement je préfère un cheval qui billardent mais qui a un dos court, une attache de rein solide, un bon fessier bien rond et puissant avec des aplombs corrects plutôt qu'un cheval droit comme un i mais long et sans puissance
Chacun ses goûts !

Tu ne semble pas vouloir sortir en haut niveau ni chercher à être classer tous les dimanches
Alors pourquoi te torturer l'esprit
Tant qu'il passe la visite veto, a un bon mental et qu'il répond à tes attentes
Regarde les chevaux de l'école andalouse, tu peux difficilement faire plus typé, et certains sont des catastrophes au modèle
Et pourtant ils sont tous mis en école
D'ailleurs la haute école, un shetland peut en faire donc c'est plutôt comment toi tu vas l'y emmener qui importe plus que comment il trotte de devant

Khymette

Membre d'honneur
  

Trust : 28  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2293
0 j'aime    
Entier approuvé reproducteur=gage de qualité?
Posté le 20/02/2020 à 13h05

lulu423 je connais rien au pre mais tu confirmes mes impressions. Et ça fait longtemps qu'on a pas vu de photos de ton cheval sur le post des F !!
Page(s) : 1 2 3 4
Entier approuvé reproducteur=gage de qualité?
 Répondre au sujet