Mon cheval s’encapuchonne que faire ?

louhorse04 un cheval qui accélère à l'obstacle, ce n'est pas qu'il veut y aller, c'est qu'il est en inconfort et qu'il fuit ou se débarrassé de l'exercice comme il peut.
Plutôt que de mettre un mors compliqué, j'irais chercher la cause de l'inconfort: main dure qu'il rencontre un peu trop facilement (le mien par exemple, y est très sensible), peut être problème d'origine osteo, enfin trouver le pourquoi du comment...
Ensuite, je reprendrais les bases avec lui, d'abord à pied, puis sur de petits obstacles, histoire de travailler la mécanisation, le travail et le saut dans le relachement. Oui ça peut prendre un certain temps, (on passe par la en ce moment, et c'est long avant de pouvoir avoir un cheval posé et qui ne fuit plus l'exercice, mais c'est la clé du succès pour fonctionner ensemble plutôt que de lutter avec. Enfin, ce n'est que mon humble avis ! Bon courage à vous 2.

kpuch je ne pense pas qu’il ait peur car en concours que se soit interne ou externe il est sage et ne tire pas comme s’il voulais impressionner

louhorse04 les chevaux n'ont aucunement la notion d'impressionner, ils ne calculent pas, c'est juste pas dans leur mode de fonctionnement. Gardes à l'esprit que que ce que ton cheval fait, c'est une défense, et si il défend, il faut trouver de quoi pour le soulager et lui montrer comment aller dans le bon sens plutot que de lutter contre avec force attirail. Ça demande plus de travail, certes, mais c'est ça qu'on aime dans l'équitation !

Tu es encadré ?

Vu qu'il s'encapuchonne avec les mors a effet type , releveur , pelham & co , j'en déduis que le mors est donc mal utilisé et géré par le cavalier . S'encapuchonner = defense pour fuir une main trop dure .

Donc vu que tu ne sais pas utiliser ce type de mors correctement , je les virerai et je repasserai sur un mors simple , sans effet levier abaisseur , qui sera pour toi bcp plus simple a gerer , vu que là , le souci c'est qu'il faut remettre la tête a niveau et retrouver du contact .
Donc remet lui un mors qui te permet de garder un contact utile et sain et donc de pouvoir avoir du contrôle .

Et apres , ben comme ça a été dit , travail travail travail !! Un cheval qui "barde" dans les barres est la plupart du temps un cheval qui a peur , qui stresse . Donc il faut banaliser les sauts : il n'y a rien de grave !

Travaille le controle au galop : ça doit aller et revenir sans bagarre , sans 1/2 mesure . Varier la gamme de galop entre le galop allongé et le galop rassemblé (tout ça adapté a l'age et au niveau de dressage de ton cheval bien sur ) .
Ensuite travail sur barre au sol et cavalettis : pareil tu dois au final arriver a enchainer tout ca dans la decontraction , le relachement , sans modification de cadense ni d'équilibre avec un cheval connecté au cavalier , au bout de ses renes comme on se tient par la main : tu dois pouvoir avancer les mains sans que le cheval ne fuie , n'accelere ou ne parte en desequilibre .

Niveau saut , tu peux sauter au pas , puis au trot , avec passage au pas et arret rapidement apres l'obstacle (y aller bien sur avec prgressivité et sans brutalité et raccourcir au fil des passages et des demandes )

Avec les chevaux stressés , qui ont peur , il faut être assez present et directif , ca les rassure ! Directif ne veut pas dire autoritaire ou brutal . C'est juste avoir une grosse capacité d'anticipation qui permet d'etre là au bon moment ,d'avoir l'action juste qui va conforter et rassurer la cheval AVANT qu'il ne cède a sa panique .
C'est avoir des aides suffisament presentes pour etre rassurantes mais pas des actions trop soudaines ou fortes qui peuvent etre perçues comme une pression , un agression .

Voila , apres il n'y a pas de solution miracle et rapide a ton probleme , un mors ne va rien resoudre tu l'as bien vu , au contraire ça ne fait qu'empriere ton probleme .
Il faut un patient travail bien mené pour que le cheval ait confiance sur les barres et accepte de sauter dans le relachement et sous controle .

Hello !

On rencontre pas mal ce soucis dans nos écuries avec les chevaux achetés en hollande (enrênnés au débourrage et montés encapuchonnés)
Comme kapuch je suis completement d'accord pour dire que la montée aux armes ne sert à rien. Surtout que les mors cités ont un effet abaisseur: releveur, pelham, pessoa.. agissent sur les commissures ou barres et/ou nuque ce qui incite le cheval a fermer son angle tête/ encolure.. tu renforce donc son défaut !

Mieux vaut repartir sur un mors simple (double ou simple brisure en fonction de la forme de sa mâchoire). Et un peu fin si le cheval est gazé ou tire comme un poc (pour avoir un peu de contrôle au début)

Dans un premier temps, il va falloir lâcher le contact pour qu'il comprenne qu'il peut s'étendre. donc ne pas chercher à le "placer" au contraire. le monter ouvert tout le temps. Et mettre un tout petit demi-arrêt quand il plonge (pas lui péter la tronche hein, jute lever une ou les 2 mains doucement sur une foulée pour le faire sortir de la main)
il faut aussi travailler dans une allure lente, pour que justement il ne fonce pas et s'enferme avec la main. Donc trot enlevé lent, beaucoup de transitions en lâchant le contact aux maximum

En général ce genre de chevaux prennent le contact fort pour s'encapuchonner et ensuite lâcher le mors. il faut donc tout désapprendre pour réapprendre. C'est long. Minimum 6 mois pour qu'il intègre le nouveau fonctionnement. Au début, le cheval ne va rien comprendre. c'est normal, ça viendra petit à petit.
Tu auras aussi des truc acquis depuis longtemps qui ne vont plus marcher ou se dégrader. c'est normal.

Une fois que le cheval aura compris qu'il ne faut plus se coller le nez dans le poitrail à la moindre action de main, tu pourras remettre du rythme et du contact progressivement.

Par contre, ce travail sur le plat doit être acquis avant de sauter. Sinon c'est contradictoire. (on a la bonne attitude au plat mais on retombe dans les travers à l'obstacle.. c'est contre-productif)
Si tu veux travailler l'obstacle en parallèle du plat, il faut que ça soit dans la même optique, ce qui va complétement bouleverser la façon de fonctionner du cheval : aborder les obstacles dans le calme et rênes détendues (ou en tout cas avec un contact intermittent : je ferme les doigts pour contrôler l'allure, je relâche aussitôt pour ne pas qu'il prenne appui)

Ce qui marche bien avec nos chevaux hollandais (et même avec le mien qui est pur SF mais un peu gazé et rebelle lol) c'est les codes vocaux (nous on "roucoule" mais ça peut être "hoho" ou un sifflement) qui indique au cheval quand ralentir ou se calmer.
Pour le mien qui est un peu gogole et sensible (s'excite vite et fait n'imp ensuite, un "roucoulement" et hop il se calme direct, je peux être plein cul galop mode "débile activé", je roucoule et il ralentit sans que j'ai besoin de lui péter la bouche .. de toute façon il est bien plus fort que moi !)

voilà !
Même question que lena91410
es-tu encadré ?

kpuch, dolimos et keywest ont tout dit.

Il ne te reste qu'à appliquer avec un encadrement adapté et beaucoup de patience :)

et aussi complètement d'accord avec dolimos

le travail sur les barres est complètement à reprendre.

pour idée d'exo que j'ai fais pendant 2 ans toute les semaines (voire 2 fois dans la semaine) avec une jument complètement frappée et stressée à l'obstacle. travail qui a payé puisque de "traversée de carrière en franchissant une barre au sol au trot", la jument a terminé sur "SF en Prépa 115cm en CSO". il y a aussi eu en parallèle un gros gros travail sur le plat.
1. Passer une barre au sol au pas. Rêne détendues, cavalier relacher. Si le cheval accélère : transitionner avant et après la barre (de façon irrégulière : une fois avant, une fois après puis re-après .. pour qu'il n'anticipe pas)
2. passer une barre au sol au trot. idem, transitionner avant et/ou après. introduire aussi des cercles avant ou après. on peur aussi passer la barre au sol sur le cercle. Pareil, toujours calme et relacher. Si le cheval s’énerve ou devient anxieux. on repasse sur l'exo au pas.
3. passer plusieurs barres au sol au trot (comme un petit parcours). avec transition au pas ou même arrêt ou cercles entre les barres.
4. introduire le galop sur 1 barre au sol puis petit parcours de barre au sol, toujours en gardant les cercles et/ ou les transition. Si le cheval chauffe, repasser sur l'exo précédent.
5. Alterner barre aux sol et cavalettis au trot et galop. Idem, a passer au trot ou au galop en fonction du comportement du cheval. (tout doit être dans le calme, rênes détendues.. pas besoin d'avoir de contact pour sauter 50 cm)
6. parcours de cavalettis. toujours dans le calme avec au besoi transitions ou cercles.
7. monter un peu les barres, toujours dans cet esprit.

On peut en parallèle faire des lignes de mécanisation. avec des barres au sol pour obliger le cheval à ne pas courir dans ses obstacles (galop régulé par la distance des barres au sol). entrée au trot de préférence. L'avantage des lignes de méca, c'est que le cavalier n'a pas à intervenir, ça peut se faire rênes détendues. il faut juste garder la rectitude.

J'ai eu de très bons résultats sur mon ancienne jument. Mais c'est beaucoup de boulot, de rétro-pédalage et d'avancées en demi-teinte ^^
il m'a bien fallu 1 an pour passer 3 barres au sol dans le calme. cependant, d'une jument flippée sur 1 barre au sol (ou en tout cas speedy gonzales), j'ai fini sur 3 barres surélevée en quinconce passées dans le calme plusieurs fois d'affilées.

Mes dires et ceux de kaywest peuvent sembler un peu contradictoires sur un point : le contact . Mais en fait , cela va dependre aussi un peu du cheval , de son passé , de son rapport a la main et de son fonctionnement en general .
L'experience de Kaywest a l'air basée sur des chevaux type allemands , ayant été enrenés , embouchés depuis tres jeunes , avec bcp de force , une tendance treuil , bcp de sang et souvent des grosses locomotions .

Pour ma part , je ne connais pas ce type de chevaux , je n'en ai pas l'experience . On a tendance a zapper ce type de chevaux d'ailleurs et on leur prefere les chevaux orientés CCE ( ben oui , on est cavaliers de CCE a la base a la maison ! ) , type AA ou PS , reformes de courses souvent , ou alors les SF , AQPS avec tjr une origine course .
Ces chevaux ont une conformation , un fonctionnement un passé , different des allemands . Ce sont des chevaux qui ont bcp de sang , mais bcp moins de force et de moins "grosses" locomotions que les allemands . C'est des chevaux avec des bouches délicates , difficiles a tendre dans leur ligne du dessus . Ceux qui s'encapuchonnent sont en general ceux qui ont été montés par des cavaliers de trop faible niveau qui les ont embouchés pour gerer leur gaz .
Ca donne des chevaux figés dans leur attitude , derriere les mains , derrière les jambes . Le gros defi est donc d'arriver a les remettre au bout des rênes , en faisant fonctionner la ligne du dessus correctement , car en general ils ont une ligne du dessus pas tres forte et ont du mal a porter leur cavalier (ce qui n'est peut etre pas le cas avec les allemands , qui semblent plus forts ) .

Voila , d'où les petites divergences je pense , mais rien de contradictoire !

Il est clair qu'un cheval qui tire puis s'encapuchonne , il faut d'abord lui remettre la tête a niveau et le décoller de la main .

Voila , sinon aussi , +1000 avec la voix ! Je fais pareil , j'utilise énormément la voix a cheval : j'ai des codes pour calmer , encourager , féliciter , rappeler a l'ordre .

J'ai mon 7 ans , moitié AA course et moitié KWPN , qui y est très sensible ! Le "voilaaaaaaa" qui indique que la demande est comprise et correctement réalisée a un effet incroyablement réconfortant , décontractant et encourageant !
Avec lui , on a eu qlqs soucis aussi au debut a l'obstacle . Il se jetait dedans en accélérant , par ce que c'était la seule reponse qu'il trouvait au pb . Ca c'était a 4 ans , quand on commencé a vouloir le faire sauter monté . Ben qu'est ce qu'on a fait ? On a arreté de suite de sauter , et a 4 ans , il n'a plus passé 1 seul obstacle ! que du travail sur le plat , de l'exterieur . Il a recommencé a sauter a 5 ans . Et là on a pu résoudre les problèmes . Mais en y allant vraiment par etapes !
C'est un gros gentil , mais il a du sang , bcp de force (c'est un modèele charpenté , 1m68 ) et quand il comprend pas , il fuit en avant en mode autiste , brêlé sur son mors , la tronche en l'air façon girafe et comme il est tres court devant , autant dire que le contrôle … y'en a plus !
Mais tout ça se resoud par le travail sur le plat : le redescendre , retrouver du relâchement , des allures décomposées , retendre la ligne du dessus , le remettre au bout de ses rênes .

Parfaitement en ligne avec Dolimos et Kaywest

Ne pas oublier le travail à pieds, longe, longues rênes à condition d'avoir l'encadrement adéquat.

J'ai une jument de 5 ans welsh cob avec une puissance de taureau (selon mon coach elle est + puissante qu'un cheval) et de la vitesse (on s'est fait coursées par un PS juste réformé et elle a tenu la distance). Pleine de bonne volonté mais qui panique quand un fantôme part, elle traverse la main et trace. Comme elle est encore dépassée par son arrière main surpuissante, elle a tendance à s'enfermer, je passerai sur le détail du travail quotidien (hors sujet ici) mais le travail en longe et surtout longues rênes a été + que bénéfique pour lui apprendre à gérer son équilibre d'une part et répondre à la voix d'autre part (sécurité en cas de mode panique).

Mais tout ceci a été possible parce que j'étais encadrée, le travail aux longues rênes est délicat et a été fait par mon coach (ecuyer cadre noir donc pro des longues renes)

Petit à petit tu vas y arriver, même si les résultats ne sont pas immédiats, ce sont des animaux pas des machines :)

Je vous rejoins totalement sur les orientations vocales, nous c'est un sifflement pour calmer le jeu, " va" =avance davantage, mets du rythme si tu veux. Hopka, un arrêt comple, back) recule. Le travail a pied nous a énormément aidé, et depuis, limite je trotte je dis "va" et j'ouvre les doigts, il sait que c'ets un départ au galop, dans le calme, plus besoin de pression de jambes (sauf quand monsieur est un peu feignant, mais la ça correspond à une phase 2). Pour rappel, en équitation éthologique, on commence par suggérer ce qu'on veut, si pas de réponse on demande plus franchement, si toujours rien on insiste, si toujours rien on déclenche... Sachant bien sûr qu'il faut laisser le temps entre les deux actions !
Je suis en plein travail sur mes actions de mains qui so t encore un peu trop "crantées" avec mon loulou, et ça ne loupe pas: des que sur un saut il rencontre un poi trop ma main car j'ai pas assez bien accompagné, tu es sur que sur le suivant j'ai un saut mega perche mega tendu façon élastique bien tiré qu'on relâche d'un coup... Alors je bosse bosse bosse pour être le plus souple et accompagnante possible, ce n'est pas parfait encore, mais petit à petit je progresse et il commence touuut doucement à comprendre qu'il peut sauter détendu.
Travailler sur cavalettis ou tout petit sauts, c'est très bien pour la gymnastique !
Courage à vous !

kaywest aaah, ça me rassure, presque 2 ans pour réussir un mini "tour" de 7 sauts dans les 40 /50 cm avec mon reforme d'endurance borgne et moi au dessus flippee à cause de grosses chutes dans le passé... À part un en bordel dans une ligne et un tendu, ça a été notre "grande" victoire de samedi... Et en le laissant assez ouvert pour le moment quand il s'agit de sauter...
Idem, il était mega ouvert depuis le début (en endurance, ils se fichent bien de l'axe tete/encolure/dos tant que ça avance), il a fallu presque 1 an de boulot pour modifier le sens de la marche et lui apprendre gentiment mais sûrement à pousser avec les postérieurs, faire fonctionner ses à dos et se mettre en place... Et bien sûr, il est passé par toutes les défenses possibles :bouche ouverte, ou j'essaie de m'encapuchonner... Jusqu'à y parvenir, petit à petit... Bref, patience et travail régulier dans le même sens finiront par donner des résultats, à n'en pas douter !

dolimos exactement ! Chevaux allemands et hollandais avec ligne du dos très dure, bouche un peu morte (ou e tout cas, qui peuvent vite "treuiller" ), grosse locomotion, pété de sang et bcp de force. Si on commence a prendre le contact avec ces chevaux là c'est foutu !

il faut bien évidemment prendre en compte le passé et la morpho du cheval. Ceux de mon écurie, ce sont des chevaux naturellement "tendus et qui fonctionnent", donc il faut les assouplir et les rendre maléables. Donc pas tout a fait la même approche que les PS par ex qui ont une autre sensibilité et une autre ossature/musculature.

kpuch oui en parallèle, on a fait un groooos travail sur le plat/ dressage pour l'obliger à lâcher le mors et fonctionner en légèreté. ça a été des mois et des mois de travail et de répétition.
cependant en 2 ans, la jument est passé de prépa 90cm (1 refus, 2 barres et vent du cul dans la plaine ...) + mon coach obligé de me tenir au galop au début (je n'arrivais pas à galoper seule même sur un cercle) à 115 en CSO, CCE Am1 et travail des quart et demi-pirouettes au galop en dress (elle faisait aussi appuyés au 3 allures, reculé et rassemblé en vue du passage au trot). A la maison on sautait aussi régulièrement 1m30/1m40 en mécanisation et quelques fois 1m50 dans une ligne.

je l'ai vendue car en CCE, si elle était top sur les cross (mais j'étais quand même embouché fort), la complexité des parcours d'am1 nous posait problème (elle chauffait trop en cours de parcours et c'était compliqué à gérer)

dolimos bonjour alors ne n’est pas moi car avant moi pas mal de gens l’ont monter ma monitrice et un pro (le cheval n’est pas à moi mais au centre) et il tire tjr autant et merci pour les conseils d’exercice

lena91410 oui mais justement on cherche une idée avec ma mono psk rien n’a fonctionner jusque là (je tiens à préciser que le cheval n’est pas à moi c’était ma demi pension)