Mais que se passe-t-il dans la tête des gens??

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Elvira33

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Mais que se passe-t-il dans la tête des gens??
Posté le 28/02/2020 à 15h23
Je viens de lire cet article. Faut être complètement fou pour faire une telle chose

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NUMÉRO DE SOUTIEN AUX PROPRIÉTAIRES DE CHEVAUX:
0800 738 908

Mise à jour avec recensement des cas :

Année 2011 en Belgique :
- Bokupta et Tibet à Dinant
- India à Lessines
- Villes: Saint Trond, Hannut, Gilly, Herstal, Flemalle

Juillet 2016: Surprise

Décembre 2018 à juin 2019:
Cas des régions de Saône et Loire, Somme, Puy de Dôme, Aisne, Vendée, Moselle, Loire et Lot.

Juin 2019: Oasis à Chatel Guyon Puy de Dôme

Février 2020:
- Gold des Luthier Château Salins en Moselle
- Demon du Médoc Sables d'Olonne en Vendée

Avril 2020: Vallée de Chevreuse en Yvelines

Mai 2020: Elsa Trois Vallées Berny en Santerre Hauts de France.

Juin 2020: Somme et Puy de Dôme ( 4 chevaux)

Août 2020:
- Aida dans le Jura
- jeune mule à Gap
- Jade à Cluny
- Mauléon Deux-Sèvres
- Ploumillau (22)
- 1 cheval et deux poneys à Charny Orée de Puisaye dans l'Yonne
- 2 chevaux à Bannalec dans le Finistère
- jument à Droiturier dans l'Allier
- jument à Puyvert dans le Vaucluse
- jument à Saint Vallier (26)
- 2 poneys à Urcuit et Ferme Saint Joseph de Pau
- Cheval à Istres. Bouches du Rhône
- Cheval à Couëron
- poney à Bonnefamille en Isère

Septembre 2020:
- un cheval à Châtillon sur Indre dans l'Indre
- un cheval à Saint Tugdual en Bretagne
- Cheval à Arnac La Poste en Haute Vienne
- jument à Villenave de Rions en Gironde
- poney à Carqueiranne dans le Var
- jument à Plouër sur Rance, Côté d'Armor
- Cheval à Losne dans les Côtes d'Or
- deux juments à Grisy les Plâtres dans le Val d'Oise
- jument à Riom Es Montagnes dans le Cantal
- deux vaches à Sens de Bretagne en Ille et Vilaine
- Cheval à Grézolles
- Cheval à Charly dans le Rhône
- Jument à Noorpeene dans le Nord
- Poulain à Bourgneuf en Retz Loire Atlantique
- Poulain à Livré sur Changeon en Ille et Vilaine
- Ponette à Loupiac dans le Tarn
- Chevaux à Domessan en Savoie
- Poney à Rebets en Seine Maritime
- Cheval à Saint Tugdal dans le Morbihan
- Jument à Épinal dans les Vosges

Novembre 2020:
- jument à Châtillon dans l'Allier
- Cheval à Busque dans le Tarn
- Jument à Beychac et Caillau en Gironde
- Cheval à Absie dans les Deux-Sèvres
- jument à Rochenard dans les Deux-Sèvres

Décembre 2020:
- tête de cheval dans la Sarthe

Édité par elvira33 le 06-12-2020 à 19h17

Museane

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Mais que se passe-t-il dans la tête des gens??
Posté le 27/08/2020 à 11h06
Je le dis et je le redis = la légitime défense marche aussi pour défendre un bien = un cheval.

Je remets le texte pour ceux qui ne l'avaient pas vu :
122-5 du code pénal :
"N'est pas pénalement responsable la personne qui, devant une atteinte injustifiée envers elle-même ou autrui, accomplit, dans le même temps, un acte commandé par la nécessité de la légitime défense d'elle-même ou d'autrui, sauf s'il y a disproportion entre les moyens de défense employés et la gravité de l'atteinte.

N'est pas pénalement responsable la personne qui, pour interrompre l'exécution d'un crime ou d'un délit contre un bien, accomplit un acte de défense, autre qu'un homicide volontaire, lorsque cet acte est strictement nécessaire au but poursuivi dès lors que les moyens employés sont proportionnés à la gravité de l'infraction."

Nous c'est l'alinéa 2 qui nous intéresse ici.

Envoyer son chien sur le type qui est en train de charcuter un cheval, c'est un acte de défense proportionné (le chien est une arme, le type a une arme), du moment que vous ne demandez pas au chien de viser la carotide pour qu'il tue le type.


Choubichougirl

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Mais que se passe-t-il dans la tête des gens??
Posté le 27/08/2020 à 11h08
joual Je confirme que 40kgs de plein fouet, si t'es pas bien campé sur tes jambes tu finis au sol !

Mon chien n'est pas entraîné à désarmer pour le coup, formation suisse, attaque sous la ceinture uniquement. Par contre il a une machoire suffisamment puissante pour broyer un tibia (dixit mon moniteur qui en a formé à la pelle). Donc il risque de se prendre un coup de couteau mais l'agresseur peut le lâcher aussi dans sa chute...

Ma femelle par contre est formée française, donc si elle voit le couteau elle va choper le bras et ne lâchera pas tant qu'il le tiendra, après ça elle fera de la garde si il se tient tranquille.


J'aurai peut être plus de légitimité à lancer des chiens formés sur les agresseurs mais si la faute se reporte sur moi, j'aurai gros à jouer aussi, plus que d'autre pour le coup puisque je peux dire adieu à ma carte pro et mon boulot par la même occasion.

Et pourtant je n'hésiterai pas une seconde à sauver mon cheval.


Mandyaz33

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Mais que se passe-t-il dans la tête des gens??
Posté le 27/08/2020 à 11h08
museane

Aaah merci !!! J'allais justement le maître !


Joual

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Mais que se passe-t-il dans la tête des gens??
Posté le 27/08/2020 à 11h09
totox

Il y a une différence entre lâcher son chien sur la moindre ombre qui bouge dans les fourrés sans discernement, au risque que ce soit Robert le ceilleur de champignons et voir un mec en train de charcuter sciemment ton cheval.
Là oui, moi pas de pitié je lâche mes chiens. Je ne veux pas juste le faire fuir, je veux qu'il paye et que ces massacres s'arrêtent. Parce que il y a ma jument mais il y a aussi tout les autres chevaux qui mourront si on ne l'arrête pas. Et il y a aussi tous ces propriétaires dont le quotidien est un enfer depuis le début des tueries.


Joual

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Mais que se passe-t-il dans la tête des gens??
Posté le 27/08/2020 à 11h10
museane

Amen et merci!


Totox

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Mais que se passe-t-il dans la tête des gens??
Posté le 27/08/2020 à 11h10
museane Merci pour cette explication. Mais est ce que cela concerne alors un chien dressé? ou n'importe quel animal? Quid du chien qui défend sans ordre?

Sincèrement meme si ca semble légal.... ca reste cadré! Il faut faire attention à l'auditoire quand on avance ce genre de choses. Pour moi qu'un agent de sécu lache son chien dressé aux boutons ok... C'est leur job a la limite.

Que le maître lambda avec un chien un peu réactif le laisse partir sans aucune maîtrise...Non! On sort de la notion de réponse mesurée à l'agression puisqu'on ne maîtrise pas notre arme...

Édité par totox le 27-08-2020 à 11h28

Mandyaz33

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Mais que se passe-t-il dans la tête des gens??
Posté le 27/08/2020 à 11h13
tam89

J'étais agent de sécurité et conductrice de chiens
Les lois sont très paradoxales mais tu peut suivant les circonstances, tu est en droit de démuseler ton chien dans certains cas extrême, de plus avant tu a une série de codes à suivre (avertir l'agresseur, désarmer et appréhendé) seulement avec une muselière appréhendée un agresseur qui prend la fuite c'est très compliquer ! La muselière sers a dissuader l'individu en cas d'attaque légère comme chien de police avec une personne agressive, pour appréhendé ou désarmé il te faut enlever la muselière
Et je répète tout doit être proportionnel en sachant que à la base ton chien et dresser toi former et que vos codes sont instauré
Dans le civile c'est autres choses c'est autorisé mais encore plus paradoxale
Sans suivis d'examen comportemental qui joue un rôle décisif


Mandyaz33

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Mais que se passe-t-il dans la tête des gens??
Posté le 27/08/2020 à 11h15
shivine

Non les entraînements servent justement à pouvoir neutralisé n'importe quelle partie du corps si jamais il se trouve dans une voiture, en hauteur etc...


Joual

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Mais que se passe-t-il dans la tête des gens??
Posté le 27/08/2020 à 11h18
choubichougirl

Tu m'étonnes que ça doit faite mal. Rien que l'impact doit être particulièrement destabilisant.

Bon on a autre réponse, on peut lâcher nos chiens mais en lui demandant de ne pas toucher la jugulaire.

Par contre pourquoi en Suisse c'est uniquement sous la ceinture ? On tient quand même rarement une arme avec le pied. Ça n'augmente pas le risque que le chien soit blessé ?


Tam89

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Mais que se passe-t-il dans la tête des gens??
Posté le 27/08/2020 à 11h19
joual

A aucun moment les chiens de sécu ne sont dressé à désarmer ou même à viser le bras armé, ça c'est juste uthopique lol

Pour avoir pas mal de pote formateur et maitre chien et avoir vu leur formation c'est juste de l'excitation pour et si le chien mord 3secondes n'importe ou les mecs sont déjà contents parce que la plupart du temps ils n'ont pas de chien fait pour.

Et une fois la formation passé, il n'y a plus d'entrainement donc ...

Faut pas croire que les chiens de sécu sont bien dressés, certains le sont parce qu'ils ont des maîtres bien, les autres ...


Totox

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Mais que se passe-t-il dans la tête des gens??
Posté le 27/08/2020 à 11h21
tam89 Ouai moi en général j'ai plus la trouille des chiens de certains agents de sécu que de chiens d'amateur que j'ai croisé en Ring...


Gobi

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Mais que se passe-t-il dans la tête des gens??
Posté le 27/08/2020 à 11h26
museane

qui témoigne de ce qu'on demande au chien de viser si on perd le controle et qu'il y a blessure mortelle ?


Totox

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Mais que se passe-t-il dans la tête des gens??
Posté le 27/08/2020 à 11h29
gobi Toute facon si il y a blessure mortelle dans le cas de la défense d'un bien, l'homicide involontaire n'est jamais de la légitime défense.... Donc t'es mal!

D'ou ma remarque plus haut concernant le "type" de chien

Édité par totox le 27-08-2020 à 11h30

Joual

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Mais que se passe-t-il dans la tête des gens??
Posté le 27/08/2020 à 11h34
totox

Ce n'est pas ce qu'a dit museane il y a quelque page.
C'est de la légitime défense si il n'y a pas homicide volontaire.

Elle a pris l'exemple du chien. Si tu lui demandes de viser la jugulaire ou la carotide c'est un homicide volontaire et en effet ce n'est pas de la légitime défense. Mais si le chien mord la jambe et que s'en faire exprès il sectionne l'artère fémorale laissant l'agresseur se vider de son sang et mourir, c'est un homicide involontaire et ça passe quand même en légitime défense.

Édit
Je remets le passage qu'elle a cité


Citation :

N'est pas pénalement responsable la personne qui, pour interrompre l'exécution d'un crime ou d'un délit contre un bien, accomplit un acte de défense, autre qu'un homicide volontaire, lorsque cet acte est strictement nécessaire au but poursuivi dès lors que les moyens employés sont proportionnés à la gravité de l'infraction."

Édité par joual le 27-08-2020 à 11h36

Totox

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Posté le 27/08/2020 à 11h37
joual ah oui au temps pour moi c'est homicide volontaire et pas involontaire


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