Equitation et corona virus

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Artie

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Equitation et corona virus
Posté le 29/02/2020 à 08h34

A la demande de certains membres, voici un petit rappel décidé par le Président : Il est interdit de se rendre dans les centres équestres et de monter à cheval (Sauf si dérogation spéciale) sous peine d'amende !

Bonjour, comme vous le savez (je pense), il y a un nouveau virus qui se propage a travers le monde, et les solutions sont encore inconnues...

Au début, j'étaie plutôt septique, et je pensais qu'on en faisait des tonnes pour pas grand choses, mais plus le virus se rapproche et fais des dégâts, plus je commence a avoir peur...

En plus, truc tout bête, mais si le corona fait de plus en plus de victimes, partout dans le monde, des mesures de précaution vont être prise, dont une qui est "Tout rassemblement est interdit" : Donc, pour nous l'équitation mais aussi plein d'autres sport, plus de concours, par ex ! (Plus de Lamotte, aussi !) Alors, je sais bien que Juillet, c'est dans longtemps, mais pas tellement... et puis vue comment tout cela évolue....

Et puis, au-delà de plus de concours, plus de concert, spectacle, rien !

Je sais que je dois en faire des tonnes, mais pour le coup j'ai un peut peur, quand meme ....

Édité par artie le 21-03-2020 à 17h46

Elysia

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Posté le 27/03/2020 à 23h55

juu_lie Oui. C'est bien pour ça que j'ai si peu d'estime pour l'Homme.

Mais même moi j'avoue ne pas "jouer le jeu", jusque là... Je me demande si ce serait pas l'occasion de faire un effort - à la hauteur de mes moyens. Parce que bizarrement, tout ce qui est produit à côté de chez soi de manière saine, sans emballage, est plus cher que ce que j'arrive à me payer chez Lidl. Faut chercher l'erreur.

Juu_lie

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Posté le 27/03/2020 à 23h57

elysia c'est exactement ce que j'allais dire

Perso j'ai pas les moyens de me. Nourrir chez les petits producteurs...

Deja la je fais mes courses chez leclerc pendant le confinement car mon lidl craint à mort et je sent la différence...

Bluedu22

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Posté le 28/03/2020 à 00h00

avant de taper sur lesprix que pratiquent les petits producteurs

vous savez combien de charges ils payent ?

Et oui les autres pays ont moins de charges etc etc

Juu_lie

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Posté le 28/03/2020 à 00h01

bluedu22 je tape pas sur leurs prix loin de la
Juste sur mes propres moyens ^^

Elysia

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Posté le 28/03/2020 à 00h01

juu_lie Ah oui, c'est clair ! Moi non plus j'ai pas les moyens de consommer "bien". Déjà pour les fringues, je n'achète plus rien de neuf directement dans les magasins. C'est une résolution prise il y a un an et je m'y tiens...

Mais quand je vois les emballages des produits "dans mes moyens", ça me rend folle !!!
Pareil pour la qualité de la viande de supermarché. Si bien qu'avec Chéri on a décidé de ne plus consommer de viande rouge "bon marché". Et comme on n'a pas les moyens pour autre chose que du steak haché... On a tout bonnement limité nos achats de boeuf. On reste ok sur le poisson (qui de toutes façons, pour moi, nage carré et panné dans la mer, lol !) et la volaille. Mais même là, parfois je suis pas fière de ce que j'achète !

Juu_lie

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Posté le 28/03/2020 à 00h03

elysia oh bah en viande rouge je mange que du steak haché de toutes façons lol
Sinon je ne mange que de la volaille

Elysia

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Posté le 28/03/2020 à 00h05

juu_lie il parait que ça vaut le coup d'acheter la viande en vente directe, mais ce sont de grosses quantités. Je n'ai pas trop de quoi les stocker (ou alors, uniquement ça, et dans mon congèl', il y a des frittes, et beaaaaucoup de crème glacée... J'ai d'ailleurs fait un stock énorme avant le confinement, déprime oblige !).
Et surtout : je suis une vraie brêle en cuisine !!! Je saurais pas les préparer

Juu_lie

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Posté le 28/03/2020 à 00h06

elysia ouais pareil pas de place
Et piètre cuisinière aussi

Elysia

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Posté le 28/03/2020 à 00h07

juu_lie Après, je ne suis pas sensible au bio etc. Le bio, s'il vient de l'autre bout du monde, je m'en tamponne un peu... Par contre faudrait que j'apprenne à prioriser le local dans mes achats.

Juu_lie

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Posté le 28/03/2020 à 00h09

elysia ouais...bon étant donné que je mange pas de legumes et peu de fruits, ça limite...

Elysia

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Posté le 28/03/2020 à 00h12

juu_lie On dirait moi Les légumes, je les aime généralement crus... Ou alors en conserves/surgelés, avec une demie tonne de fromage rapé et de crème. Wala wala.

Tu manges quoi du coup ? J'aurais tendance à manger facilement du féculent, mais depuis quelques mois, je me forcé à découvrir des légumes, à la place du riz, des pates et de la semoule. Genre, des petits pois... Des machins verts en forme de matraque (courgette ou aubergine, je sais jamais ?), des poireaux. Mais moins il y en a, mieux je me porte.

Frisky

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Posté le 28/03/2020 à 00h14

o__c Tiens je viens de voir un "Au pire on l'attrape et tadam" sauf que malheureusement on peut déjà le chopper deux fois au moins...

A mon sens, cela ne sera fini que lorsqu'il y aura un vaccin (et non un traitement). Ou les deux.

Le problème c'est qu'un vaccin c'est minimum 1 an.

Sinon dès qu'on sortira, ce sera le gros cadeau. Genre celui qui l'a, sera content et sortira... puis finalement il va le refiler et ça sera retour à la case départ...

Je passe mes examens blancs dans deux semaines à distance... je sais pas pourquoi mais étonnamment je m'attend à passer mon examen tout court à la fin de l'année... à distance

Sans compter notre prof qui nous répète de faire des lettres pour aller en stage... en conseillant de le donner en main propre (ahahah quand tu sais que les entreprises sont à 30min en voiture de chez toi...)...
Et persuadé que les entreprises recrutent encore des ptits stagiaires pour mi mai avec ce contexte...

Édité par frisky le 28-03-2020 à 00h15



Dmh8

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Posté le 28/03/2020 à 02h01

Pour celles qui cherchent à modifier leurs habitudes de consommation, je vous conseille le groupe Facebook : gestion budgétaire, entraide et minimalisme
Qui est plein de ressources !
Les groupes zéro déchet tournent en pagaille aussi.

Perso je préfère consommer moins mais de meilleure qualité, nous sommes très très loin de rouler sur l'or, mais la bouffe c'est la santé et les économies qu'on fait en mangeant de la " merde " on les paiera à l'avenir !
Bon là c'est le côté Diet qui ressort ?
Alors c'est marché de producteurs et magasin bio (la majorité du temps, des fois on craque pour la supérette en dessous de chez nous ???).

Enfin je vous avoue qu'avec le coco on n'a vraiment plus du tout envie de sortir faire les courses alors...

Quiebro13

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Posté le 28/03/2020 à 02h11

Analyse d'une interne en médecine ... C'est long est détaillé mais il fait être précis sur ces sujets (et ça va on a le temps en confinement ?) :

Suite à quelques sollicitations de mon entourage au sujet de de la chloroquine et de l'hydroxy-chloroquine, je profite d'une journée en dehors de l'hôpital pour faire le point sur les résultats d'apparence spectaculaires publiés par le Pr Raoult, me faire mon propre avis, et répondre aux questions que mes ?amis virtuels' non médecins se posent peut être.

Lecture d'une dizaine de minutes.

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- Chloroquine (Nivaquine®?) : en traitement du paludisme, elle est donnée à la dose de 900 mg le premier jour en deux prises, puis 300 mg par jour. En prévention du paludisme, elle est donnée à la dose de 100 mg par jour, du jour du départ en voyage et jusqu'à 4 semaines après le retour. Elle est également utilisée contre certaines maladies auto-immunes (le lupus par exemple pour ceux qui regardent Dr House), à une dose de 100 à 200 mg voire 400 mg pour les formes les plus graves, sur du plus long terme.

- L'hydroxychloroquine (Plaquenil®?), dérivé de la chloroquine, n'est pas utilisé comme antipaludéen mais comme anti-lupus surtout, à la dose de 200 à 400 mg, voire 600 mg pour les formes les plus graves.

(Les doses des médicaments sont importantes pour la suite.)

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- Bien avant la pandémie actuelle, la chloroquine a fait ses preuves en laboratoire ( = in vitro) dès les années 1960, en empêchant des virus d'entrer dans les cellules humaines, et notamment le coronavirus 1 apparu en 2003
- Dans le corps humain (in vivo), la chloroquine n'a jamais montré de bénéfices, dans aucune étude, pour aucun virus.

- En chine, une étude est publiée le 4 février montrant que la chloroquine et le remdesivir (un médicament antiviral) sont hautement efficace pour le contrôle de l'infection à coronavirus IN VITRO. https://www.nature.com/articles/s41422-020-0282-0

- Le 19 février : une équipe chinoise affirme l'" efficacité apparente de la chloroquine sur les pneumonies (formes inquiétantes) induite par le nouveau coronavirus ", sans publier la moindre donnée scientifique, dans un communiqué de presse d'une page. https://www.jstage.jst.go.jp/article/bst/14/1/14_2020.01047/_pdf/-char/en

- Publiée le 9 mars, toujours en chine, une étude révèle qu'in vitro " l'hydroxychloroquine à un effet antiviral plus important que la chloroquine " Source : https://academic.oup.com/cid/advance-article/doi/10.1093/cid/ciaa237/5801998

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Lien vers l'étude : https://www.mediterranee-infection.com/wp-content/uploads/2020/03/Hydroxychloroquine_final_DOI_IJAA.pdf

J'essaye en quelques points de détailler sa méthode et de soulever les points qui posent problème pour étendre les résultats aux conditions de pratique quotidienne.

1. Ils ont pris 36 patients.
20 reçoivent un traitement par hydroxychloroquine (200 mg 3 fois par jour), en plus d'un antibiotique pour 6 d'entre eux (ceux souffrant d'une bronchite ou pneumonie);
et 16 ne sont pas traités (c'est le groupe contrôle)

??????? :

- Initialement l'étude avait inclus 42 patients. L'analyse statistique a donc exclu 6 patients (ils étaient tous dans le groupe des traités) : 3 parce qu'ils ont été transférés en unité de soins intensifs, 1 est mort, 1 a décidé de quitter l'hôpital, et le dernier a arrêté le traitement en raison de nausées.
Il en restait donc 20 dans le groupe traité et 16 dans le groupe contrôle.
Une étude scientifique rigoureuse maintiendrait ces cas dans l'analyse statistique.

- 36 est un petit nombre. Il n'y pas assez de patient pour avoir 2 groupes comparables entre eux, un déséquilibre est inévitable (les deux groupes sont d'ailleurs à peine décrits). Et on imagine bien que les résultats sont difficilement extrapolables sur cette seule base à toute une population.

2. Sur un prélèvement nasal, ils ont cherché à détecter le virus par PCR (polymerase chain reaction, une méthode de laboratoire qui permet d'amplifier le génome d'un virus quand il existe pour dire si oui ou non il y en avait dans le prélèvement).
Initialement le " critère de jugement principal " de l'étude (c'est-à-dire le critère mesurable dont le chercheur fait l'hypothèse qu'il sera modifié par son traitement) était la détection du virus au 14ème jour.
Des critères secondaires ont été définis. Ils étaient plus cliniques : température, fréquence respiratoire, durée d'hospitalisation et mortalité.

??????? :

- Finalement, seuls les résultats au 6ème jour sont présentés sans les résultats à J14, qui ont aussi été collectés.
Généralement c'est un mauvais signe.
On peut formuler quelques hypothèses :
??d'autres patients ont-ils quitté volontairement l'étude ? morts ? Quand on n'a pas beaucoup de patient, cela peut vite poser problème pour l'analyse.
??Des prélèvements négatifs sont-ils à nouveau positifs ? Plusieurs prélèvements dans le groupe de patient traités par hydroxy-chloroquine étaient de faux négatifs, puisqu'ils étaient de nouveau positifs le lendemain.

- Pour rappel, les 20 patients traités étaient hospitalisés à Marseille, les 16 du groupe contrôle dans d'autres villes alentours : Nice, Avignon, Briançon (je connais pas cette ville ?).
Aucune donnée n'indique une comparabilité des protocoles de prélèvement nasal, de méthode de détection du virus, entre les différents laboratoires de ces villes et de Marseille. Or les biologistes s'accordent à dire que d'une méthode à l'autre, au sein d'un même laboratoire, à fortiori dans des villes différentes, les résultats peuvent varier. C'est un des problèmes majeur de l'étude.

- Les données sur les critères de jugement secondaires ne sont pas présentées.

- Les patients sont inclus dans l'étude en moyenne à 4 jours du début des symptômes. Si on prend une période d'incubation en moyenne de 7 jours (varie entre 2 et 14 jours selon les études), cela voudrait dire que les patients ont commencé l'hydroxychloroquine en moyenne à 11 jours depuis la date de leur infection. Ce n'est donc pas à J6 de l'infection que le virus n'est plus détecté mais en moyenne à J17.
Et à 17 jours de l'infection, ne plus avoir de virus dans les prélèvements, c'est l'évolution naturelle de la maladie bénigne (portage de 20 jours décrit). Cela discrédite notamment la différence décrite entre le groupe Hydroxychloroquine et le groupe Hydroxychloroquine + Azithromycine, qui ne se manifeste pas dans les premiers jours de l'inclusion.

3. Supposons même que les résultats de l'étude sont valables :
- La chloroquine ne dispenserait pas du confinement, vu qu'elle laisse toute la période d'incubation + 6 jours au patient traité pour infecter le reste du monde.
- Ne résout pas le problème des patients grave (ces patients n'étaient pas inclus dans l'étude)


Pour résumé, rien ne permet d'affirmer les résultats dans le groupe traité, rien ne permet de les comparer au groupe contrôle, et ces résultats même valides ne dispense pas d'un confinement et des mesures barrières.
Scientifiquement, cette étude ne vaut rien, mais elle a le mérite d'avoir précipité la réalisation d'études plus sérieuses.

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On peut surement se passer de rigueur administrative, mais les règles des études scientifiques sont justement faites pour réduire au minimum le risque d'obtenir des résultats dus au hasard (on accepte un risque de 5%). Clairement les résultats du Pr Raoult sont dus au hasard.

Maintenant il arrive d'avoir juste en répondant au hasard (ça nous arrive tous, avouez ? ), et même si par miracle de vrais études confirment l'effet de la chloroquine, ça ne pardonnera pas, à mon sens, le comportement public du Pr Raoult.

A ce jour, il n'y a pas la moindre donnée valable dans la littérature mondiale chez l'humain en faveur de la chloroquine ou de l'hydroxychloroquine qui justifie de jouer avec l'espoir et la peur des gens.

L'étude est à la fois irrecevable et la mise en scène par son auteur irresponsable.

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Victime de cette étude et du bruit généré, le Maroc décide le 23 mars d'adopter officiellement le traitement par chloroquine 500 mg x 2 ou l'hydroxychloroquine 200 mg x 3 pendant 10 jours, en association à l'azithromycine.
C'est un pari sans fondement.
C'est aussi un pari dangereux : utilisés seuls même à dose normale, il existe un risque de trouble du rythme cardiaque (pouvant aller jusqu'à l'arrêt cardiaque) chez une population particulière de patients. Ce risque est encore plus élevé en association à certains médicaments, dont l'azithromycine.

Ce pari risqué devra donc au moins être sérieusement régulé, pour sécuriser les prescriptions, empêcher l'auto-médication, éviter un marché parallèle et continuer à fournir les patients qui en ont besoin sur le long terme?

A 225 cas ce mercredi 25 mars, le Maroc se rapproche dangereusement de la catastrophe. Je suis loin d'être convaincue que l'hydroxychloroquine en changera l'évolution, et encore moins la chloroquine.

Hydroxychloroquine ou pas : restez chez vous et protégez vos proches ??

Édité par quiebro13 le 01-04-2020 à 23h46



Bluedu22

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Posté le 28/03/2020 à 02h35

quiebro13 javais pas complètement tord en disant que c'était un coup de bol quil avait eu avec le traitement lol

t'aurais dû tagger ventdusud pour quelle voit sa
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