Equitation et corona virus

dmh8 J'ai déjà donné mon point de vue bien en amont sur la complexité des décisions, prenant en compte le contexte mondial.
La situation est a nuancer bien plus le sempiternel "c'est des menteurs" ou "c'est des nuls".
Je ne referais pas le débat du début du post...

Mais si vous pensez que gouverner c'est si simple, grand bien vous fasse

himaliae comme toujours je suis d'accord avec toi et avec à vision d'ensemble. D'autant plus que l'opposition ne s'est pas ruée sur le mécontentement général, ce qui prouve bien, pour moi, que personne en politique ne voudrait être a la place du gouvernement actuel. Je pense même que certains sont soulagés de ne pas avoir été élus.

Un état de droit est un vrai handicap dans la situation actuelle, pour autant je préfère qu'on est plus de morts et que l'on conserve notre degré de liberté.

Pour le coup les élections du dimanche m'ont posé un vrai dilemne éthique, c'est à dire aller voter en prenant le risque de mettre des personnes en danger (je travaille dans le commerce donc je brasse du monde), ou alors rester chez moi mais renier à mon droit d'expression pour lequel beaucoup plus de personnes que les victimes du Corona ont donné leur vie. D'autant plus en tant que femme. J'ai pris pour ma part la décision de ne pas y aller mais aujourd'hui encore je ne suis pas sûre d'avoir pris la bonne décision.

Qu'on me jette la pierre ou que l'on me traite de personne inhumaine, mais pour moi, les libertés que l'on a acquise grace aux combats de nos anciens, sont plus importantes que le nombre de victime d'une maladie (on est d'accord si la maladie était la peste pulmonaire je ne tiendrais pas le même discours).

J'ai d'ailleurs très peur de l'après covid-19, et des mesures légales prises dès à présent pour réduire nos libertés futures en cas de nouvelles pandémies.

on va avoir pleins de nouveaux futurs présidents aux prochaines élections

chika18 complètement d'accord avec tout (également avec ta nuance à tenir en fonction de la gravité de ladite maladie)

(et oui, la décision de la tenue des élections posait de nombreuses questions. M'enfin il me semble d'ailleurs que l'opposition n'a pas du tout fait pression pour les décaler...)

Tiens d'ailleurs j'ai hâte de prendre un peu de popcorn pour lire les réactions des gens qui ont loué la gestion de la crise de la Corée du Sud mais qui hurleront au respect de leur vie privée quand on parlera d'appli pour tracker les malades
C'est d'ailleurs un très intéressant problème éthique et technique!

Après y'a un espèce de biais qui fait que puisque ça vient d'un pays "autoritaire" (comme les mesures prises en chine) bah on trouve les mesures négatives.

Après ça dépend vraiment de où chacun place le curseur, mais perso qu'au début on se soit servis des données des téléphones pour tracer les cas et les chaînes de contamination et isoler tous les porteurs potentiels, ça ne m'aurait pas choqué.
Surtout que beaucoup de gens de règlent pas les paramètres de leur téléphone, et donnent déjà un max d'informations très perso à des grosses entreprises qui en font un usage lucratif... (google, google maps, insta, facebook etc etc)


Pour moi les élections auraient du être repoussées, ou annulées, ou ce qui était possible légalement (par exemple en déclarant le confinement dès le samedi). On est dans une démocratie quand même correcte, on parle des élections municipales, elles pouvaient être décaler de quelques mois, globalement tout le monde s'en fout. D'ailleurs là c'est reporté à on ne sait quand et tout le monde s'en fout Peut être parce que je n'ai pas connu une époque ou un pays sans droit de vote, mais perso je ne vois pas l'inquiétude à reporter des élections municipales.

chika18 dans un passé pas si lointain j'étais juriste en droit fondamentaux. A la fin de mes études j'ai choisi en conscience de renoncer à certains droits pour servir un objectif que je jugeais plus grand encore (je suis devenue militaire, avec les contraintes liées). Et franchement aujourd'hui j'ai peur pour notre état de droit et nos libertés.
Il ne faut pas tout accepté au nom de l'état d'urgence sanitaire, trop de gens sont morts pour que nous aillons les libertés que l'on a. Autant je suis prête à me battre pour ces libertés autant ... Je n'en dirais pas plus.

pas forcément négatives (ce qui est subjectif), mais pas applicables dans les mêmes conditions/le même contexte culturel, technologique et sociétal.



Oh que oui avec ta seconde phrase!
Mais voilà, tout est dans ce qui est écrit en gras... et les technologies mise en place.
Et aussi d'une éthique: accepte-t-on de partager ces infos pour la société? et si oui dans quel mesure? Qui place le curseur? avec ou sans consentement des personnes?





Oui mais justement, jusqu'ou peut-on déplacer le curseur pour rester dans une démocratie correcte? Hé bien certains iront dire que cela commence par maintenir les élections, pour ne pas se retrouver accusés de profiter de la situation... oui c'est moche. Mais on sait que cela serait arrivé...

badmonster c'est d'ailleurs pour cette raison que je n'y suis pas allée, je me suis dis que de toute façon le poids de mon élection dans un petit village de campagne n'était pas plus impactant que la mise en danger d'autrui, dans une grande ville cependant j'aurais eu plus de mal à faire ce choix.

J'aurais également préféré que les élections soient reportés car effectivement autoriser le premier tour pour décaler le deuxième n'a aucun sens d'un point de vue sanitaire.

Pour autant je suis totalement contre le tracking. Ça induit beaucoup trop de prise de risque pour l'avenir selon moi.

ponix renoncer à son droit de liberté sciemment pour défendre nos valeurs est à mon sens un choix justifié. Et je comprend ton inquiétude pour l'avenir, j'ai les mêmes.

C'est triste à dire mais aujourd'hui la maladie n' est pas suffisamment mortelle à mon sens pour justifier une perte de droit, elle ne tue "que 10%" en voyant large. Les privations de libertés les plus proche de nous ont tué beaucoup plus de monde.

chika18 ça craint que la maladie fasse autant de mort c'est sûr, mais on a déjà réduit les libertés de déplacement ok, de là à aller jusqu'au flicage de chaque personne (même si on n'aura jamais les moyens de le faire) sans même qu'elles n'en soient conscientes...
Les pouvoirs qu'a actuellement le gouvernement sont énormes, plus que lors de l'état d'urgence mis en place lors des attentats car il y a encore moins de contrôle du juge par des référés notamment.
Mais peu de gens en ont conscience

himaliae pour compléter mon message suivant, j'étais pour décalée les élections car à ce moment là on était pas prêt niveau sanitaire, en revanche je n'aurais pas forcément souhaité que l'on attende la fin du confinement mais plutôt qu'on réorganise le truc, genre rentrer 1 par un, désinfection poussée, mesure de protection individuelle genre masques et gants. Quand nous aurions eu les moyens matériels de le faire.

Haha là où je vote il n'y avait qu'une liste, donc autant te dire qu'ils se sont passés de mon vote

chika18 malheureusement si tu as un portable/ internet, tu donnes déjà un max de données sur toi.. Donc quitte à filer des données perso, je préfère que ça soit pour gérer une crise sanitaire dans un temps limité et un cadre bien défini, que à Google ou Amazon qui en font ce qu'ils en veulent.

Le cours des données personnelles est plus élevé que celui du pétrole ! (même avant la crise hein) (et oui quand j'ai appris ça m'a secouée !)

badmonster d'autant que, a priori, si elles sont décalées de vraiment trop longtemps les presseront obsolètes et on repartira à zéro... donc 100% inutile...

Perso je ne suis pas allée voter non plus, ça m'a fait suer car je ne voulais pas que notre maire repasse... mais la santé de ma famille prime. Enfin bon ça c'est encore un autre débat car plus intime.

ponix J'avoue reconnaître de pas être très au fait de comment fonctionne exactement notre république, mais c'est bien ce qui m'inquiète le plus, si moi aujourd'hui je vois que l'état a selon moi trop de pouvoir, c'est qu'en réalité c'est encore pire que ce que je pense connaître.

Je ne dis pas qu'il n'est pas nécessaire pour la situation actuelle, j'ai simplement peur de comment on va sortir de ça.

Enfin je ne comprend pas pourquoi les gens pense que c'est tout blanc ou tout noir. C'est un curseur qui se balade dans le gris.

Exemple :
- privation totale de liberté = possibilité de mesure sanitaire strictes
- laisser des libertés = mesures sanitaires plus compliquées.

Actuellement les gens ne le voient que dans ce sens là car ATTENTION covid-19.
Sauf que c'est en ne voyant qu'une face du problème qu'on s'est retrouvé avec des Hitler au pouvoir (rappelons quand même qu'à la base il a été élu ce gugus).

Qui dit mesures sanitaires strictes = privation des libertés et c'est également un vrai risque.

Pour ramener à un exemple qui parle à tout le monde, disons qu'on est un groupe de 4 à devoir organiser un cadeau d'anniversaire ou un EVJF il faut déjà réussir à se mettre d'accord sur le prix à investir par personne, sur quel type de cadeau, de voyage, sur les activités, rappelé aussi la réalité à certaines personnes, (non quand on veut mettre chacun 50€ et qu'on est 10 on ne va pas partir à l'étranger faire la teuf... Comment ça ça sent le vécu ?)...
Alors que si on est seul à décider c'est plus simple, on fait ça point, ça coûte tant point, sauf que personnes n'a son mot à dire, et que si c'est plus simple pour la personne qui décide, ça l'est beaucoup moins pour celles qui se retrouvent obligé de suivre cette directive.

Et donc si déjà c'est si compliqué avec un groupe d'amie... Imaginez la complexité à l'échelle d'un pays !

himaliae je ne crois pas que gouverner soit simple, pas du tout.

Par contre il ne faut pas non plus minimiser les fautes des gouvernants.

Tout ressort tôt ou tard, et en l'occurrence ça sort assez vite actuellement (rien que les mensonges sur la pénurie de masques Veran l'avoue lui même ! C'est quand même fou !)

Après je parlais seulement du principe de précautions, pas de tracer les gens avec leurs gps ou les priver de leurs libertés, seulement d'annoncer clairement : nous ne savons pas à quoi nous avons à faire, pour le moment les chiffres chinois ne sont pas alarmants cependant dans l'hypothèse où le covid19 se développe en pandémie, telle et telle mesures sont nécessaires gestes barrières etc. (et en particulier porter des masques même en tissu au lieu de dire a tout le monde que ça sert à rien !!!)

C'est juste impossible de ne pas se douter que ça allait prendre de l'ampleur, nous on est les " cons " de base et depuis le début qu'on voit les réactions des chinois on sait que ça pue du cul...

badmonster oui je sais bien que même en verrouillant un maximum de paramètre on est quand même fliqué, mais n'estimant pas ça normal, je pense que c'est un combat à mener pour les libertés individuelles, et en prenant le problème dans ce sens, autoriser le flickage dans le cas du covid, serait pour moi un pas en arrière dans le chemin de ce but à atteindre.

Si tu veux c'est comme les questions d'aller aux écuries ou pas alors que concrètement tu as moins de risque de contaminer quelqu'un qu'en allant au supermarché.
C'est où on mets le curseur entre coûts et risques.