Entier qui bloque sur son propre crottin ?!

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Floconlove

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Entier qui bloque sur son propre crottin ?!
Posté le 06/03/2020 à 14h49

Bonjour à tous ,

Voilà , j'ai un jeune comtois de 4 ans et demi , il est donc entier et très respectueux , il vit avec mon autre cheval hongre sans problème .Je l'ai donc débourré à l’autonome dernier et nous commençons les ballades seuls .Ça se passe très bien , il passe partout .
Donc nous partons tous les deux et à l'aller , il fait son crottin , nous continuons notre ballade pépère et au retour , il passe donc devant son propre crottin .
Monsieur Flocon souhaite le sentir .Normalement je ne tolère pas qu'il cherche à brouter ou s'arrete sans autorisation , mais vu qu'il avait été très sage , je lui permets .. grossière erreur mdr !
Le voilà qui commence à chauffer ( s’exciter sexuellement ) sur place , il ne voulait plus avancer et restait fixer sur son crottins .Donc bon , je commence à me fâcher , il se fâche aussi .. ( oreille plaqué , coup de cul sur place ) j'ai du vraiment gueuler ,l'histoire a durée , j'ai vu le moment ou je devais mettre pied à terre pour trouvé une badine ou autre , car bloquait sur place .. il est reparti finalement ..

Ça ma fait rire mais bon , je comprends pas trop , ça aurait été le crottin d'un autre cheval , j'aurais à la limite compris , mais là son propre crottin , ils ne reconnaissent pas leur propre odeur selon vous ?
Avez vous déjà eu ce genre de cas ?
S'agit t'il d'un réflexe territorial , sexuel ?

Bacchetti

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Entier qui bloque sur son propre crottin ?!
Posté le 06/03/2020 à 19h43

floconlove je pense que si tu lui laissai le temps il l'aurait recouvert , comme j'ai dis plus haut c'est une attitude très courante
Il réagit comment quant il est dans son écurie?

Édité par bacchetti le 06-03-2020 à 19h45



Alma

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Entier qui bloque sur son propre crottin ?!
Posté le 06/03/2020 à 19h58


couagga a écrit le 06/03/2020 à 17h46:
@floconlove

a priori, ils identifient si c'est un crottin de mâle ou de femelle, peut-être aussi la maturité de l'auteur, les chaleurs pour les juments ça c'est sûr... Bref, ça leur donne des informations mais pas de quoi se reconnaitre eux-mêmes.


couagga

en même temps, tu reconnaîtrais ton kk toi ??

Floconlove

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Entier qui bloque sur son propre crottin ?!
Posté le 06/03/2020 à 20h05

bacchetti ah mais je lui ai laissé le temps :)
Je m’excuse si il y a des mineurs mais il s’est quand même éjaculé sur le ventre tout seul

Floconlove

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Posté le 06/03/2020 à 20h09

bacchetti pardon j’avais pas vu ta question.
Il est chez moi avec son pote hongre , au prè effectivement il fait des tas mais j’ai jamais remarqué une attention plus que ça sur ses crottins

Couagga

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Entier qui bloque sur son propre crottin ?!
Posté le 06/03/2020 à 21h09


alma a écrit le 06/03/2020 à 19h58:


@couagga

en même temps, tu reconnaîtrais ton kk toi ??



non mais je ne peux pas non plus savoir si c'est une fille ou un garçon qui l'a fait en reniflant un popo

Bacchetti

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Entier qui bloque sur son propre crottin ?!
Posté le 07/03/2020 à 05h45

floconlove

Certains des miens si je les rentre dans un box ou il y a eu une jument ils font leur tas, éjaculent ou bandent simplement et font tout un cinéma de testostérone

Si le changement est dans un parc ou il y a eu des juments, la , c'est plusieurs petits tas garanties, ils marquent aussi avec des jets d'urine

Tu est peut être passé a un endroit ou une jument a laisse ses marques

Je ne voudrais pas extrapoler mais depuis que je les observe je constate que les juments ( en général ) étalent leurs excrément partout, dans en lieu fermé , dans des étendus importantes, elles étalent sur des grandes surfaces, idem pour les poulains, mâles ou femelles, je n'ai jamais vu un mâle marquer avant 4/5 ans

J emploie le terme marquer, parce que je pense que les entiers sont territoriaux, "le tas " selon mon point de vue, c'est une façon de laisser sa trace, aussi bien pour les femelles que pour les concurrents

Certains de mes entiers ne laissent rentrer aucun inconnu dans leur pres ( chien, humain ou autre ) sans réagir et comme par hasard ce sont ceux qui font le "tas"

J'ai vu aussi des femelles se comporter de la sorte, mais beaucoup plus rarement et ce sont toujours des
mamans dominantes, avec des poulains

Il est super intéressant d'observer des groupes de chevaux, mais beaucoup plus complexe que ce qu'on peut imaginer

Floconlove

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Entier qui bloque sur son propre crottin ?!
Posté le 07/03/2020 à 09h39

bacchetti merci pour ton retour .
C’est très intéressant effectivement, je pense aussi qu’il y a une notion de marquage par le biai des tas de crottins .
Mon hongre , pourtant assez dominant castré tardivement , ne fait pas de tas . Ce qui est d’ailleurs beaucoup plus chiant à nettoyer :bash
Je pense que dans ma mésaventure, le lieu inconnu mais pas trop loin de son territoire a dû jouer dans l’excitation.

Couagga

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Posté le 07/03/2020 à 19h45

L'absence de reconnaissance de soi-même en reniflant les crottins, c'est ce qui est expliqué en éthologie équine
J'ai vu des juments et des hongres recouvrir des crottins de leurs crottins et parfois recouvrir leur propre crottins. En éthologie c'est expliqué comme une façon d'exprimer sa dominance. Les chevaux ne sont pas territoriaux, en revanche, il y a concurrence pour la bouffe, l'eau, la reproduction et des comportements d'attachements très prononcés qui ne se réduisent pas à la relation mâle/femelle. Certaines femelles montrent aussi des comportements très "possessifs" très proches de ceux des entiers.

Bacchetti

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Posté le 09/03/2020 à 06h05

couagga S'ils montrent leur dominance en recouvrant c'est bien parce que ils se reconnaissent

Leur comportement n'est pas du tout le même, si totale liberté ou en captivité je n'ai pas eu la chance d’observer le premier cas de figure, mais j'ai des amis qui on fait des études sur le terrain notamment sur les pottoks dans les Pyrénées et bien sur on sait depuis longtemps que le cheval est un itinérant

J'ai la chance d'avoir la possibilité depuis longtemps d’observer en captivité, certains comportement en groupes divers et mon constat est justement que les étalons ( mais pas que ) ont très souvent un comportement territorial, il m'est arrivé de voir assez souvent des étalons / entiers traverser une prairie pour aller sortir un intrus, (mon voisin agriculteur en a un souvenir mémorable:) et comme j'ai dit dans ma dernière intervention, des mamans avec leurs petits faire de même.

J'ai eu aussi pendant un certain nombre d’années un étalon qui a vécu avec 4 juments, une de 20 ans qui dominait les autres mais pas toujours l’étalon... et une fille de 4 ans de l’étalon ( je voulais faire de la consanguinité sur cette femelle....) dans cette prairie de 4/5 hectares il y avait deux abris, un qui était habituellement utilisé x l’étalon lors des repas ( compléments ) et l'autre beaucoup plus grand pour le reste du groupe, jamais! la jument "dominante" na pu accéder a l'abri de l’étalon lors des repas! en dehors oui

Par contre lui, na jamais pu saillir sa fille des qu'il s'en approchait il était automatiquement chargé par la jument , cette dernière était une de celles qui sortait tous les chiens de chasse ( je suis entoure de chasseurs) de son parc, la dominance est d'une telle complexité que a mon avis on est très loin d'en avoir fait le tour, d'abord parce que le contest de la captivité est diverse et la liberté totale, de plus en plus rare

Je ne me fie pas systématiquement aux études d’éthologie, même quand elle se prêtent scientifiques, il y a quelques années certaines de ses études prétendaient encore que les chevaux étaient incapables de reconnaître son humain ou de reconnaître un de leurs congénères, suite a une longue séparation

Édité par bacchetti le 09-03-2020 à 06h07



Couagga

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Posté le 09/03/2020 à 14h15

bacchetti

ils identifient par l'odorat des informations sur le sexe, la maturité sexuelle, etc... donc des généralités.

les observations éthologiques se font sur des animaux libres ou en captivité.
La science apporte des preuves confirmant ou infirmant des choses. La science fait apparaitre ce qui n'est pas visible et les mécanismes du visible et de l'invisible. La science est en perpétuelle avancement, débroussaille millimètre par millimètre la jungle des croyances et des intuitions.

Les techniques et les technologies s'affinant au fil du temps, tout ça progresse.

Et comme la communauté scientifique responsable est prudente, elle ne se permet d'avancer des savoirs/hypothèses que lorsqu'ils sont corrélés à des preuves. Ce qui ne signifient que telle ou telle chose n'est pas possible mais plus humblement qu'en l'état actuel des connaissances scientifiques la preuve existe ou non.

Je doute qu'aucune étude sérieuse n'a jamais prétendu que les chevaux ne reconnaissaient pas les humains s'occupant d'eux, mais je crois plutôt qu'il n'existait à ce moment aucun preuve pour affirmer le contraire, une formule assez communément rencontrée en science. ce qui est bien différent. C'est subtil mais différent !

Bacchetti

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Posté le 10/03/2020 à 07h17

couagga
L'absence de reconnaissance de soi-même en reniflant les crottins, c'est ce qui est expliqué en éthologie équine
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Vous pouvez nous communiquer vos sources ?

Couagga

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Posté le 10/03/2020 à 10h29

bacchetti

Worthington, Barrey, Rubenstein, Fey,...

Après je n'ai pas en tête tous les noms des éthologues dont j'ai lu des études ou des bouquins en mémorisant exactement ce que chacun a dit ou non. Je l'ai lu et entendu plusieurs fois. Donc peut-être aussi qu'il est possible de retrouver ce sujet chez Leblanc, Hausberger, Morris, ...

Floconlove

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Posté le 10/03/2020 à 13h04

Merci en tout cas pour vos échanges très enrichissants pour moi .
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