Ne supporte pas le mors, même sans action dessus

couagga de prime abord c’est ce que je me suis dit c’est suite à l’extraction des dents de loup, le problème c’est installé rapidement mais petit à petit et de plus en plus fort, et pas d’un coup
Comme suite au verif on m’a certifié qu’il n’y avait pas de soucis suite à l’extraction.
Je me suis demandé si ça venais pas d’autre chose, étant donné qu’il était fraîchement reformé et que je ne le connaissais pas avant, donc peu être a-t-il un souci ailleurs et qu’il était simplement dans la résignation et acceptait la douleur

jasmindusud1

Franchement, ça me parait quand même la piste la plus évidente de prime abord. Donc autant investiguer immédiatement jusqu'au bout pour ne pas laisser perdurer le doute.

Au fil du temps, il est probable que ton cheval appréhende de plus en plus la douleur et qu'à force d'être titiller, ce soit de plus en plus douloureux pour lui. Dans cette hypothèse d'un reste de dent quelque part. Pas besoin qu'il soit bien gros, il suffit qu'il en reste un minuscule bout pour faire mal.

Là tu dis bien qu'il ne supporte plus son mors alors qu'il n'y a aucune action, aucune présence de la main. Alors qu'avant l'intervention du dentiste, il ne manifestait rien. Tous les signaux semblent au vert pour un problème lié à cette extraction.

couagga bien sûr, mais pareil, toi dans tes repinses, qui sont toujours bien construites, tu dis : a mon sens, il faudrair voir ceci, ou commencer par cela, reprendre les bases comme ça a ou ça. Ca force l'auteur a se remettre en question, et, si il est un tant soit peu ouvert en postant , ça lui offre des pistes ! Mais tu vois bien que d'autres ne formulent pas comme toi, et au lieu de dire quelque chose d'ouvert, de crotisue certes mais de constructif, vont dire " il va ptet falloir arrêter de faire n'improte quoi et penser au bien être de ton cheval, dont apparement tu te fiches éperdument"!
Comment savoir, juger derriere sin ecran ce que ressent l'émetteur, quelle est sa bonne fois. Il ou elle a certzinement des defauts, mais en postant, souvent (je parle pas des ados je sais tout hein, mais des vrai posts), il ou elle essaie de trouver des solutions, donc non il ou elle ne s'en fiche pas. Ca ne te coûte pas plus cher ton type de formulation par exemple (pareil tu fais partie des personnes objectives que j'apprécie de lire), mais l'état d'esprit peut clairement se lire ! Apres je te rejoins 70% de la communication se fait en non-verbal, qui permet de lire les intentions de son interlocuteur bien plus facilement, mais justement, autant soigner ses écrits autant que possible non pour laisser transparaitre ses bonnes intentions, non ?
En plus, ces personnes auraient sans doute la connaissance et la possibilité d'apporter du conseil très intéressant, plutôt que de provoquer un rejet...

kpuch

je crois que tu t'es trompé de post

couagga ah mince oui, voila ce que c'est que de répondre au milieu des travaux ! Je remets ça au bon endroit et je retourne a mon enduit ! Merci de me l'avoir dit !

jasmindusud1

je n'ai pas lu les autres réponses mais si tu dis que ton cheval à des réactions violentes suite à l'avulsion des dents de loup, à contrôler si cela a été bien fait car , mal exécuté cela peut créer de vives douleurs

Ça y est l’osteo est passé, elle l’a un peu observé pendant qu’elle faisait la séance de mon autre cheval, puis on a fait sa séance, puis essai du mors et encore observation des 2 chevaux ensemble
Comme ça elle a pu le cerné un peu, déjà elle le trouve très bébé bon ça on est ok, elle pense que c’est un cheval qui était en box ou seul dans la pâture et qu’il ne sait pas trop comment se faire comprendre aussi bien avec les chevaux qu'avec nous
Elle a regardé sa bouche, elle me dit qu’il y a peu être une gencive un peu dur mais sans réaction quand on appuie dessus avec les doigts
Il a de la place dans la bouche, un palais bien bombé et que le mors que je lui mets est un très bon choix, sur le coup elle pense qu’il faudrait peu être un peu resserré sauf qu’il n’aime pas être trop serrer, mais je la laisse faire le test et du coup elle valide mon réglage
vive les chevaux qui nous font mentir car il n’a pas réagi quand l’osteo a fait des actions sur le mors et il y a bien répondu, peu être parce que l’essai c’est fait après la séance d’osteo

à force de discuté de plusieurs chose, elle pense qu’il y a un traumatisme du au course, c’est vrai que dans ce monde il faut que ça aille vite et que ça coute le moins possible donc au entrainement il ne sont vraiment cool, alors que lui c’est un cheval très fin
Ce qui lui fait pensé à un traumatisme c’est que par exemple si je le travail dans le rond de longe, je peux lui demander un arrêt à la voix et au positionnement de mon corps et il le fait, par contre si je demande en mettant le stick en barrage, là il va forcer le passage alors que pourtant il connait la bonne réponse
Donc elle en conclut qu’il a tellement été forcé, que si on le contraint il ira au conflit, et que c’est pareil avec le mors, il sait qu’avec il n’aura pas la possibilité de dire non donc il se braque dessus
Alors que si il sait qu’il peut dire non il coopère, je ne peux pas retranscrire tous nos échanges car l’osteo est rester en tout 2h30 mais c’est l’exemple qui me parait le plus parlant pour illustré sa pensé, chose qui renforce aussi c’est que j’ai essayé de le mettre au longue rêne mais il n’était pas à l’aise que je sois derrière et plaquait les bananes et pinçait des lèvres donc pour une question de sécurité j’ai laissé ca de côté, on a tout le temps pour y revenir

Il lui reste quelque ganglions suite a la gourme comme le veto elle ne pense pas non plus que ce soit un problème mais elle me conseil de lui faire une cure de samento pour renforcé son immunité et éventuellement finir d’éliminé des éventuel reste de gourme

Donc on n’exclut toujours pas un problème de santé et il faudra vérifier avec le veto mais l’osteo a décelé un tramatisme psychologique

jasmindusud1 oui effectivement affaire à suivre. On ne sait jamais avec les chevaux. .... quelque fois une petite gêne une gencive sensible ou infectée il peut effectivement y avoir plusieurs pistes à explorer. Je pense que tu feras le nécessaire et ce qui est le mieux pour ton cheval. Si tu peux le monter en licol etho. ..... moi avec la mienne je prends pas le risque. Mais chacun voit ce qu'il peut ou ne peut pas faire avec son cheval. Tiens nous au courant je suis intéressée par ce comportement.

Je reviens donc donné des nouvelles
Il a eu 3 semaines de cure de samento, ça a eu pour effets de faire dégonflé un peu ses ganglions, mais suite à l’arrêt ils se sont remis a gonflé pour devenir un peu plus gros qu’avant la cure

Le veto est passé et pour les ganglions il ne sait pas à quoi ça peu être du, en tout cas rien à voir avec son problème avec le mors
Elle lui a fait sa dentisterie et il avait de belle surdents en bas au fond à droite mais rien d’exceptionnel non plus, elle a bien observé et me dit que pour elle il n’y a vraiment rien, j’avais prévu qu’on fasse des radio donc j’ai voulu qu’on les fasses quand même pour être fixé, j’ai besoin de savoir
Donc elle a fait radio des dents de devant, du milieu, du fond, de la mandibule et des sinus pour être sur de ne passé à côté de rien
Et bien tout est parfait, pas de trace de fracture ou fêlure, ni sur les dents, ni sur la mandibule, bas d’abcès non plus, sa bouche n’est pas fini mais toute les dents à sortir son bien positionné et tout évolue correctement, les sinus rien non plus
Enfin tout est parfait
Comme la veto me disait peu être qu’il est juste ultra sensible et que cette année sa bouche a peu être pas mal bougé et que le peu de surdent le faisait souffrir et se défendre, ce qui expliquerais pourquoi il se défend de plus en plus en plus
Je suis quand même rassuré, j’ai certes fait des radios pour rien mais au moins je suis plus sereine et je sais qu’on ne passe pas à coté de quelque chose, on va voir sur les prochaines séances voir ce que ça donne, sinon peu être lui prendre le même mors mais en résine pour un contact plus doux et agréable dans la bouche
Donc à suivre

jasmindusud1

Tu n'as pas fait des radios pour rien mais pour permettre d'écarter tout problème de ce côté, et donc risquer de passer à côté d'un truc grave. Tu as bien fait

au moins cette porte est fermée et une potentielle douleur ne te gênera plus pour la reprise du travail !

Voilà c’est ça, quand je dis pour rien c’est une façon de parler car effectivement je suis soulagé de savoir que tout va bien, et la prochaine visite sera que dans 1 an car on sait que toute sa dentition est à sa place et va sortir sans problème
Les radios ça m’a couté 70 eur, franchement ce n’est pas la mer à boire, quand je vois le nombre de personne qui achète je ne sais combien de mors pour éviter de passer par la case radio finalement c’est plus rentable de faire les radios et d’avoir les conseils du veto par rapport à la forme de la bouche

Maintenant on va pouvoir avancé, si il continu à se défendre et bien on commencera une rééducation au mors pour qu’il comprenne que ce n’ai pas son ennemi, si il persiste je prendrais un mors en résine, mais ce que je n’aime pas trop c’est que ça s’abîme facilement et du coup ça devient vite coupant et granuleux donc pas forcement mieux
Le side est toujours dans les projets mais je veux d’abord régler le problème de mors avant de passer à autre chose

jasmindusud1

Et surtout, d'autant plus si ton cheval est sensible, ne jamais cesser de travailler à améliorer la qualité de ta main, de ta décontraction et de ton équilibre. C'est encore plus important que de se mettre en quête d'une mors "doux". Choisir le mors le plus simple, le plus neutre, et développer une méga grande exigence quant à la qualité du contact que l'on offre à son cheval

Je me permets de te partager le cheminement avec le mien avec mes essais/erreurs, sait-on jamais, si ça peut te donner des idées


Réformé de 6 ans maintenant, acheté à 3 ans et demi. Trotteur qui a fait les qualifs + l'AFASEC pour "apprendre aux jockeys à monter". Autant dire qu'on partait avec une balle dans le pied dès le départ niveau relation au mors hein

- Après son achat, passage du dentiste : il remarque une dent de loup mais n'est pas sûr qu'elle gênera. On la laisse pour le moment, surtout que je passe mes premiers mois à pied.

- Re-débourrage du cheval, on réhabitue progressivement à tout l'équipement dont le filet et le mors : aucun problème pour l'accepter mais on fait des balades à pied avec, on va brouter avec pour qu'il l'associe à quelque chose de positif.

- Retour en selle, je découvre un cheval qui ouvre GRAND la bouche même sans contact sur les rênes, qui secoue la tête, a une bouche sensible et en même temps n'hésites pas à tracter. C'est compliqué, la relation à la bouche est vraiment pas bonne. Qu'est-ce qui est en cause : la dent de loup ou son passé ? Avec le travail, il y a une timide progression mais je rappelle le dentiste.

- Extraction non pas d'une mais de DEUX dents de loup, dont une cassée Le pauvre devait vraiment être bien gêné... Je laisse largement le temps de cicatriser et on y retourne. Entre temps il est biensûr vu par l'ostéo, qui ne trouve rien de particulier, que des blocages "habituels" pour un cheval de cet âge sorti de courses.

- On teste plusieurs mors, on continue le travail : il y a vraiment de gros progrès ! Mais il se braque facilement bouche grande ouverte et langue dehors pour échapper à la main. Et moi qui manque de tact et de fixité, le fait qu'il s'échappe ainsi et secoue la tête me met en difficulté, mes actions de main sont encore plus mauvaises, il se braque encore plus, cercle vicieux... De plus, je manque parfois de contrôle à cause de ça, ce qui pourrait devenir un peu périlleux quand on travaille le galop. Après 1 an de boulot en mors double brisure et muserolle française, je cède à l'idée de Coach : mettre un noseband. Je le fais la mort dans l'âme en ayant l'impression de faire du cache-misère mais le résultat est là : mon cheval ne peut plus échapper à mes actions de mains, il se défend moins (ou du moins en apparence), j'arrive du coup à poser mes mains et à mieux doser mes actions ce qui nous apporte du confort à tous les deux. Le noseband lui apprend également qu'il est plus "confortable" de céder que de se braquer à la moindre demande. Je fais venir une bit fitteuse (séance catastrophique car cheval qui s'agace très vite quand on lui manipule la tête) qui va nous trouver un mors qui nous convient encore mieux, tout en validant la nécessité du noseband pour le moment.

- Je tente aussi quelques trucs : faire des cessions à la machoire/nuque en main pour être sûre qu'il ai bien compris l'utilisation du mors. J'ai commencé à longer avec le filet sous le licol car j'ai remarqué qu'il travaille beaucoup moins décontracté dès qu'il a son mors... ou même sa selle. Je reviens donc en arrière pour retravailler l'acceptation de l'équipement (synonyme de travail monté pour lui) : je me mets à travailler à pied (il adore ça) avec filet et selle sur le dos pour lui montrer encore et toujours qu'on peut faire des trucs sympas même en étant équipé.

- Je tente d'enlever le noseband une première fois : c'est mieux qu'avant mais il est toujours lourd sur la main et quand ça lui convient pas, il coupe court à toute discussion main/bouche. Je remets, on continue de bosser.

- Je change d'ostéo qui trouve celui-ci des blocages dans la mâchoire (et d'autres ailleurs, que le précédent n'avait pas vu en plusieurs visites) et constate aussi que la manipulation de la tête n'est pas son fort. A la dernière visite il y a 2 semaines, on discute de tout ça et il me dit que ses rapport difficiles avec le mors et la manipulation de la tête viennent certainement de mauvais souvenirs (mors durs dans les courses, mauvaises mains qui l'utilisent, souvenir des douleurs des dents de loup) mais surtout de nombreux blocages qui nécessiteront un vrai travail de fond avant de s'en débarrasser complètement. Mon cheval est vu tous les 6 mois/1 an par l'ostéo et là encore, il avait l'oreille droite complètement verrouillée de partout. Mais à chaque visite l'ostéo arrive à aller un peu plus loin dans les manipulations.

- Enfin, après un peu plus d'1 an d'utilisation, après le confinement j'enlève le noseband et cette fois-ci ça a l'air d'être la bonne Il a la bouche bavarde : claque des lèvres, mâchonne, l'ouvre parfois pour me dire quand je fais du caca avec mes mains (et il a raison !) mais plus de grosses rétivité, à tout moment il est toujours à mon écoute et moi à la sienne, on discute ! Et bien sûr de mon côté, j'ai eu le temps de travailler sur mon contact qui s'est amélioré et ça change tout ! C'est loin d'être parfait, j'ai encore beaucoup de chemin à parcourir mais on peut enfin travaillé en simple muserolle française.


Bref, presque 3 ans de parcours qui me font dire que le mauvais rapport de mon cheval au mors vient d'un mélange de choses :
- De mauvais souvenirs : il faut donc inverser la vapeur et lui montrer qu'on peut faire des choses chouettes avec un mors et que j'améliore sans cesse ma main pour qu'il prenne confiance.
- De douleurs : dents de loups + blocages sur la tête. Ça prend du temps, mais on en viendra à bout. On a tout soigné, adapté le matériel, reste les manips ostéo chaque fois plus poussées (car il accepte de plus en plus) pour finir de tout dénouer.
- De façon plus global, d'un mauvais rapport au travail monté : mors + filet = travail monté, travail monté = stress (le passage à l'AFASEC ?), encore plus avec cette histoire de galop ( ). Du coup il me semble que c'est un travail plus large que simplement soigner la bouche et trouver le bon mors qui est à mener.


Voilà pour ma petite expérience de cavalière lambda avec son coeur sur pattes de réformé