Galères à la longe !

Le problème ce n'est pas ton cheval mais toi ... c'est toi qui induit les demandes et lui qui y répond

Tu as un soucis de positionnement et il te le montre.

Rééduquer encore faut il en avoir les compétences

C'est un problème de positionnement de ta part.

J'avais le même souci avec mon cheval au début, et avant je longeais un cheval qui connaissait très bien son boulot donc ne réagissait pas trop à mes défauts de placement. Du coup je ne comprenais pas.

Tout simplement le mien y est plus sensible, j'ai pris des cours et je fais super attention et je n'ai plus de souci

maregouu il y a plusieurs années j'ai mis en route une jeune et j'ai été confrontée à une difficulté similaire. Elle ne comprenait pas le concept, et moi je ne comprenais pas non plus ce qui clochait, car je veillais bien à mon positionnement, etc... Tous les autres par le passé avaient vite compris ce que je demandais, mais pas elle. Comme je n'avais pas d'aide... Je me suis mise dessus direct, advienne que pourra ! Sous la selle ça a marché tout de suite (c'était un pari quand même, je ne sais pas si je le referais aujourd'hui !). Donc le concept de partenariat avec l'humain était ok pour elle, mais à la longe, on n'a pas a réussi à accorder nos violons. Je précise que je n'avais qu'un grand pré à disposition, ça ne simplifiait pas les choses.

C'est très difficile de t'aider sans vous voir. Tu ne peux pas avoir un regard extérieur, qui pourrait déceler un souci de positionnement ou de clarté de tes demandes ? De quelles infrastructures disposes-tu ? Commencer par longer dans un grand espace est difficile avec un cheval qui ne sait pas faire parfaitement. Un rond de longe guide bien...

Si tu essayes de matérialiser un guide au sol pour ton déplacement à toi, dont tu ne dois pas sortir, pour éviter que ton cheval t'emmènes plus loin ? Si tu vois qu'il "glisse", avant de sortir du repère, tu résistes un peu plus sur la longe à cet endroit ? Quand je longe un cheval plus vert, qui a tendance à nous faire dériver un peu, je longe en filet avec passage par-dessus la nuque.

Bon courage à toi !

maregouu Un petit jeune qui a besoin d'être rééduqué à besoin de comprendre ce que tu veux et savoir aussi pourquoi le faire :)

Ma coach et moi avons appris à mon jeune d'être longé et il le faisait avec moi aussi parce qu'il en avait marre ! (au bout de deux cercles)

Par contre avec lui je commence au trot, galop puis pas. Je précise il est au pré et j'ai 5 bonnes minutes de marche pour aller dans la carrière.
La pas c'est compliqué en longe avec lui car un peu nerveux.

Et si il se met devant moi, je garde mon calme, reviens vers sa tête et avec la chambriere le pousse de nouveau sur le cercle. Dans le calme comme si cela ne me faisait ni chaud ni froid et au bout d'un moment il a compris que cela servait à rien.

Filme toi si personne ne peux te regarder et corriger ta position.

Je suis très loin d'être experte mais lorsque j'ai appris à longer on me disait pour m'aider de faire un cercle au sol et de ne pas en déborder (pour ta stabilité dans le rond de longe) tu pourras voir si le problème vient de là

Pour moi il s'agit d'un problème de positionnement et d'incompréhension de sa part.

Sois très attentive à ton placement par rapport à lui et par rapport à ce que tu cherches à lui faire faire. Certains chevaux sont extrêmement sensibles à la moindre incohérence de place ou de gestuelle.

Si toi-même tu dérives à peine, ton cheval fera de même, tu te retrouves aspirée par cette dérive, qu'il suit à son tour, c'est un cercle vicieux. Si tu es particulièrement stricte sur la préservation de ta place, ton cheval se fixera sur son tracé. Pour lui, en longe, tu es le point de référence. Si tu passes devant lui, il s'arrête, ralenti, fait face ou fait demi-tour. Si tu es un peu flou dans tes gestes ou tes placements, il sera un peu flou dans ses réponses ou fera des propositions inappropriées. Si tu n'es pas fixe dans ton placement (fixité relative lorsque tu induis toi-même un déplacement) alors lui-même aura un tracé aléatoire et mobile...

La longe est une école de précision dans la communication au sol
Je trouve intéressant d'avoir des chevaux sensibles dans ce genre de travail car cela montre qu'ils sont hyper réceptifs au longeur, donc si on parvient à construire un langage clair, ils peuvent ensuite faire énormément de choses en réponse à des demandes très fines. Comme en selle d'ailleurs. Plus les chevaux sont fins et sensibles, plus ils nous permettent de développer une pratique fine et discrète.

couagga Toujours un plaisir de te lire, toujours des réponses très claires hyper pertinentes et remplies de bon sens, j adore !!!




Et sinon maregouu comme les autres je pense que ton cheval ne comprend pas ta demande, plutôt que de se moquer de toi ! Certainement un problème de positionnement, de clarté !
Et comme je ne suis pas une pro de la longe, je m arrete la! Tu as eu de supers réponses plus haut

Un travail de longe est un travail de précision et de compréhension. L'idéal est de longer dans un rond de longe ou dans un coin de carrière ou manège.
Longe = voix. C'est primordial.
Il faut que le cheval comprenne l'exercice au PAS uniquement pendant plusieurs séances de 10mn maximum. Ordres : "marcher" en répétant pendant l'exercice au pas , "arrêter" et s'il fait face tu dois te rapprocher de l'avant main.
En fin de séance "c'est bien ".
Au pas à une main jour 1 et au pas à l'autre main jour 2 etc.
Quand tout sera PARFAITEMENT assimilé et que l'exercice au Pas sera acquis ainsi que l'arrêt aux deux mains, tu feras la même chose au trot.
L'assimilation au Pas peut prendre 3 semaines pour un travail quotidien sans dépasser les 10 mn.
Et ne jamais oubliez la VOIX et ne jamais s'énerver.

titanesque Pour cela je ne suis pas très d'accord.... Avec ma coach on a laissé mon jeune aller au trot au début.

Puis au bout d'un moment on l'a fait passer au pas...

Après mon cheval a tout de suite compris le principe mais même l'éleveur qui m'a vendu mon cheval m'a conseillé de faire du trot et après le pas.

[quote=couagga j=05/05/2020 h=10h54]Pour moi il s'agit d'un problème de positionnement et d'incompréhension de sa part.

Si tu passes devant lui, il s'arrête, ralenti, fait face ou fait demi-tour.

Très juste. Attention, "passer devant lui", ça veut dire aussi être placée de telle manière que si tu te mettais à avancer droit devant toi, ta trajectoire passerait devant lui.

Lucyxc : le travail de longe sur un trotteur de 9 ans à l'époque sorti des courses, doit être fait sans précipitation avec beaucoup de patience et de précision. Je pense que le travail n a pas été le même que pour le tien.
Ceci étant, je me suis aperçue chez moi en Corrèze, que les "coaches" ou enseignants ny connaissaient rien dans les trotteurs... Quand jai fait monter mon cheval a un pro qui avait 10 cm de renes, ça à été la catastrophe pour le cheval !

titanesque Je pense donc que comme pour tout travail il fait s'adapter au cheval....

Avec le mien, si un pro se serait entêté au pas, il courrait à la catastrophe...

Je ne connais absolument pas les trotteurs...

indji

Merci d'avoir précisé, effectivement, je n'ai pas assez explicité le notion de "passer de devant".

En fait, le longeur doit être à hauteur des épaules du cheval voir légèrement derrière. C'est à dire que toutes l'encolure et la tête du cheval doit avoir dépassé le placement du longeur et de préférence, les épaules du longeur doivent faire face au corps du cheval et non orientées en direction de sa tête.

La mécanique de déplacement du cheval est conditionné aux espaces libres qu'on lui donne. Si on passe devant lui ou que l'orientation de nos épaules "ferment" (par la direction que notre corps prend) l'espace devant le cheval, il va choisir un autre passage, donc soit ralentir, soit essayer de passer clairement derrière nous d'une façon ou d'une autre.

Grosso modo, pour lui, si 2 personnes prennent une direction convergente vers un même point, une des deux personnes doit céder sa place et donc changer de direction. C'est en maitrisant ce principe d'organisation des espaces, que l'on peut faire des changements de mains par aspiration par exemple.

Je rejoins aussi lucyxc concernant le pas. Parfois, avec un cheval pas encore bien aguerri à ce travail ou un longeur un peu hésitant, le trot sera plus aisé à gérer, la vitesse de déplacement du cheval favorisant un placement plus "en retard", donc sans fermer la porte à la trajectoire du cheval.

Je ne suis pas du tout adepte du rond de longe non plus qui masque souvent des petites erreurs de placement, provoque une contrainte psychologique (pression du confinement et tracé unique) et anéanti toute possibilité d'un travail varié et complet en longe. Autant se restreindre quelques temps dans un angle de la carrière au tout début de la formation du cheval à la longe est une aide utile. Autant rester dans un coin quasiment toute une séance n'a absolument aucun intérêt en longe et est même nuisible physiquement, au même titre que le rond de longe, par répétition inutile d'un tracé unique et contraint.

Yves Katz a écrit un livre très intéressant sur la longe.

Merci à toutes pour vos conseils, je vais demander de l'aide à ma monitrice. Cependant je n'ai que pour seul endroit le près où il sont j'ai aménagé un petit espace de travail qui me serre de rond de longe.
Je vous enverrais les progressions de mon travail ??