Apprentissage sans être en école ?

Ben j'ai un peu envie de dire que dans la mesure où les contrats cités sont des contrats d'apprentissage et qu'ils sont régis par un cahier des charges précis, il est difficile de passer outre le centre de formation/école. On ne fait pas d'apprentissage sans école ou sans employeur. Peut-être te renseigner auprès de la DDTE.

domipac19 je connaissais pas la ddte (c'est pareil que ddtefp ?) j'ai du regarder sur internet pour savoir ce que c'était.

Je vais me renseigner auprès d'eux du coup ! Merci :)

J'aimerais au minimum faire les cours à distance pour ce genre de formation et pas devoir faire yo-yo entre le centre et le patron...(ca fait vite beaucoup de route sinon...) j'espère qu'ils pourront me répondre !

Oui c'est ça, c'est la DDTEFP.

Ben je pense que ça risque de bloquer sans école au niveau de la rémunération. Puisque de mémoire ton " salaire " se découpe en deux, une partie pour toi (indemnité) et une partie pour le centre de formation.
(Après à vérifier comme les taxes et avantages fiscaux ont été supprimé en 2019 visiblement je sais pas ce qu'il en est en 2020)

Du coup faudrait te diriger sur un stage, c'est quoi ton projet grossièrement ?

lena91410 ah bon ? Je savais pas du tout qu'une partie revenait au centre (je sais juste que selon l'âge c'est calculé sur un % du smic) ?

Toute façon je vais contacter l'organisme que domipac m'a donné, ils pourront -j'espère- me répondre !

En fait à la base je voulais faire une formation pour la rentrée 2020 CQP ASA pour partir ensuite sur un BPJEPS éventuellement, sauf qu'en octobre dernier me suis fait je ne sais quoi à la cheville, ça m'a fouttu en l'air mes projets etc... mais je me renseigne pour peut-être 2021 du coup !
Jusque là rien de bizarre, sauf qu'il y a pas beaucoup de centre de formation, que maintenant je suis même pas sûre qu'ensuite j'aimerais le BP et qu'avec monsieur on aimerait se poser là où on a envie et pas là où il faut... donc ce qui me pose problème ça sera surtout niveau distance avec le centre de formation + distance avec le patron (ils proposent souvent des logements sur places mais je suis en couple donc...)

Sinon faudrait que je puisse faire les cours à distance, ça me gênerait pas d'y aller pour les exams et je bosse mieux seule. Mais j'avoue qu'on a vraiment pas envie de redéménager pour 1an "en attendant de...".

Je n'ai jamais vu d'apprenti sans centre de formation
Dans tous les diplômes que je connais, il y a une partie "professionnelle" et une partie "générale" : le tronc commun. Là par exemple j'ai un bac pro l'an prochain en logistique, et bien dans son tronc commun il y a : français, maths, HG, anglais, sciences ... je crois que c'est tout. En entreprise, on ne te fera pas travailler l'histoire-géo ;)

Si ce n'est pas une formation initiale mais une reconversion, tu as des mécanismes comme le contrat de professionnalisation, mais pareil : je n'en ai jamais vu qui ne venaient pas d’une "école" (nous c'est d'un CFA, pour tous ceux que j'ai vu passer).

pcql je sais comment ca fonctionne niveau tronc commun, mais vu qu'en plus j'ai mon bac (L) j'ai pas spécialement envie de me remanger des cours style français, math etc...
J'avais vu pas mal de centre qui dispensaient de certains cours soit car autre diplôme, soit car expérience qui permet de valider directement telle ou telle compétence. Mais toujours le même problème au final : si passer par une ecole ou un cfa est obligatoire, est-il possible d'au minimum le faire à distance ?
Après je vois pas bien la différence en apprentissage et pro ? hormis la rémunération qui change je vois pas trop la nuance...

Faut que je fasse un mail à la ddtefp déjà, ça enlèvera le gros du problème...

yachinii Sur la différence :
- le bac pro c'est le nom de la formation, tout comme un BTS, une licence, etc.
- l'apprentissage c'est le "mode" de formation : quand tu suis une formation il existe grosso-modo 3 modes possibles : initiale, apprentissage, continue.

1) la formation initiale c'est le classico classique étudiant/élève qui va en classe. --> ce qui s'applique à beaucoup des diplômes/formations existants.
2) la formation par apprentissage c'est l'alternance cours / entreprise. L'intérêt de l'entreprise c'est qu'elle dispose d'une personne qui est formée et suivie par son école en même temps (sinon, pas d'intérêt pour l'entreprise de prendre un apprenti ). Beaucoup de formations peuvent se faire soit en initiale, soit par apprentissage.
3) la formation continue s'applique à quelqu'un qui a déjà de l'expérience professionnelle et qui a besoin d'un complément pour valider le niveau du diplôme (par exemple, une personne qui a le niveau licence et a travaillé plusieurs années peut faire une formation continue pour atteindre le niveau master).

Il existe des diplômes qui se passent par les 3 modes de formation. Le bac pro, il me semble que la façon la plus commune de le passer, c'est par apprentissage.


Concernant ta question de base : moi je suis côté entreprise, de notre côté un apprenti sans formation, ça serait non. L'intérêt "pour nous" de l'apprentissage c'est d'avoir quelqu'un formé des deux côtés, s'il manque un côté (ou si le côté "formation" est une formation pas top...), on y perd davantage qu'autre chose.
Mais dans le milieu équin ça se passe peut-être autrement, je suppose , et si ça se trouve tu as déjà l'entreprise prête à t'accueillir ?

lakchmi merci beaucoup pour tes explications !

Je comprends un peu mieux le bazar...
Alors vu que je me renseigne pour 2021, je n'ai pas contacté de possibles employeurs (j'ai d'autres critères géographiques à bien établir avant), mais je zieute les annonce quand même, et vu que j'en ai vu qui cherchais des apprentis, ça m'a retourné les questions dans la tête !

Donc je me demandais s'il était possible notamment d'apprendre uniquement sur le lieu de "stage" avec un contrat ou statut particulier pour ensuite valider la formation un peu comme une VAE...

Pour une VAE il faut 3 (ou 5, je ne sais jamais) ans d'expérience professionnelle.
Par contre il y a des passerelles : certains diplômes te donnent des équivalences : exemple : si tu as une licence d'anglais et que tu vas faire un bac pro commerce après, on ne t'oblige pas à suivre les cours d'anglais ni à passer la partie anglais : on te la valide d'office.
Mais ton bac générale ne couvrira pas tout le programme du tronc commun ;) (exemple : y'a pas de maths en L ^^)
Et hors du tronc commun, il y a la partie théorique des matières professionnelles. Et ça, pareil : on ne te l'apprendra pas en entreprise.

yachinii Ce qui est délicat c'est que normalement, quand tu es apprenti, ton temps de travail est réparti entre l'entreprise et l'école.
Là tu voudrais faire l'école à distance c'est ça ? Et être dans les locaux de ton entreprise pour faire cette distance ?
--> là encore je sais que les entreprises équestres ne sont pas très strictes avec le droit du travail, donc tu vas peut-être réussir à passer entre les mailles du filet de ce côté là (mais ça sera probablement illégal :) ).

Mais par exemple pour mon entreprise ça serait hors de question. Dans ton "temps d'école" tu n'as rien à faire dans l'entreprise, sauf exception (ex l'an dernier, grève des profs : on a reçu un mail du CFA qui nous informait que le temps d'école devenait un temps de présence en entreprise --> là OK), le travail dissimulé ça peut coûter très très cher donc c'est super ferme là-dessus.
Si jamais la formation que tu suis est une formation à distance et qu'on l'a accepté, et bien pendant que tu travailles dessus tu dois être chez toi (ou ailleurs) pour travailler mais en aucun cas dans les locaux de l'entreprise.

Encore une fois, "l'avantage" dans ce que tu cherches c'est que les employeurs du milieu équin ont l'habitude d'oublier que le droit du travail s'adresse aussi à eux, donc tu n'auras sûrement pas de conditions aussi strictes que ce que je te décris.

lakchmi En fait, idéalement, j'aimerais soit trouver un statut ou contrat qui me permettrait soit:
- rester que en entreprise (et dans la légalité :D) pour ensuite valider la formation que j'aimerais auprès d'un centre s'il le faut mais sans passer par la case "cours"
- ou si c'est pas possible, faire la partie "école" à distance au minimum...
(Donc si c'est par exemple 2sem/2sem comme rythme, faire 2sem en entreprise, 2sem où je gère les cours toute seule à la maison comme on voit avec certaines fac, cned, etc...)

Mais est-ce possible pour un cqp asa ...? (surtout niveau assurance et tout vu que c'est avec des enfants et que je n'ai jamais passé de bafa)

D'ailleurs, quelqu'un sait comment contacter la DDTEFP ? je suis en nouvelle-aquitaine, donc c'est bordeaux qui gère ça, sauf que quand je clique sur le lien, ça me redirige vers la DIRECCTE... C'est la même chose ?
Le seul contact sinon c'est un numéro de téléphone mais vu que c'est un peu croque-cerveau mon histoire et mes questions j'aimerais pouvoir mettre vraiment tout par écrit pour rien oublier (et surtout qu'ils répondent bien à ce que je demande et non pas à côté...)...
En plus ils sont pas ouverts tous les jours avec le covid !

Question con, mais après si tu as le nombre d'années d'expériences, et que tu es douée, tu peux passer le bp en VAE, pour le cqp aucune idée mais ça doit se faire

Pour le bp il faut des résultats en compétition, justifier d'un certain nombre d'heures d'enseignement sous l'aile d'un moniteur, et le niveau a cheval,
Je crois que c'est tout, mais je suis pas hyper renseignée là dessus,
Si tu t'en sens capable, tu peux intégrer une écurie en tant que cavalière par exemple, pour te former, et ensuite passer la VAE,
Mais bon, faut avoir un projet et un niveau solide.

lyvi51 J'ai clairement pas le niveau pour rentrer en BP avec un bon cheval et quelques semaines de monte intensive, en dressage c'est bon je pense, mais en saut et surtout cross...

A la base j'avais prévu de passer l'année scolaire 2019/20 pour me remettre bien à niveau et faire le cqp asa à la rentrée 2020, puis bp (avec le cqp, si tu as le niveau tu peux tenter le bp en intensif, sur 1 an seulement) en 2021... Mais ma cheville en a décidé autrement x)

Mais sinon c'est exactement ça que j'aimerais trouver ! trouver un contrat qui me permettre d'apprendre directement dans le club toute l'année puis ensuite faire une VAE !
Mais franchement, je ne vois pas comment c'est possible d'avoir plusieurs années d'enseignements puisque pour enseigner il faut forcément un diplôme... (sauf si y'a un statut qui permet ça, encore une fois...)

J'ai bien peur que le mode de contrat que tu recherches n'existe pas. Je m'étais renseignée il y a une quinzaine d'années pour passer le BPJEPS un peu comme tu le souhaites mais ce n'était pas possible parce que c'est de la formation continue, même en alternance, et en présentiel surtout.
Une cavalière de mon ancien club était en formation en apprentissage et en 2ème année, elle s'y est prise comme un manche et s'est retrouvée sans employeur en septembre. Son lycée n'a même pas voulu qu'elle assiste aux cours à l'école tant qu'elle n'avait pas d'employeur. Elle a perdu 2 mois.
Tu imagines si tout le monde fait comme ça l'arrange?
Et sinon, bête question, tu as quel niveau à cheval? Non parce que bon, dire quen qq semaines avec un cheval bien dressé, ça peut le faire, euh...ouais sauf que pour le bp, il faudra que tu sois capable de faire avec un cheval qui ne sait pas.