Conseil croisement sf(o?) objectif pro

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2
Auteur
1797 vues - 17 réponses - 0 j'aime - 7 abonnés

Tsumughi

Membre d'honneur

Trust : 172  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1369
Conseil croisement sf(o?) objectif pro
Posté le 09/06/2020 à 10h58

Bonjour !
Je fais passer la demande pour une connaissance, qui cherche un conseil de croisement pour sa jument. Le lien du topic est passé, elle pourra réponse elle-même si besoin :

Quatres Mains, jument par Germino d'Elle (SF), père de mère Rivage du Poncel (SF). 3 points PACE Sport selon sa fiche IFCE

Début des concours à 4ans, de 105 à 115 sans trop de résultats jusqu’en 2011, blessure au niveau du jarret en 2011 (après une pêche aux informations lors de l’achat), pré , changement de propriétaire et reconcours : éliminé sur 115 110 et 1m en 2014, pré environ 5/7mois.
Après achat de la jument, à 10ans, mauvais résultats (refus) et/ou éliminé sur club3 et club2, début d’un long travail de remise en route sur le plat et à l’obstacle ensuite jusqu’aujourd’hui ou elle termine des épreuves amateur 110 et prépa 110+5 sans faute ou avec une barre de temps en temps mais beaucoup d’envie.

Points forts:
• force ++
• L’envie/ le mental
• L’écoute (avec le temps)
• Tempérament (sang chaud)

Après des examens vétérinaires, pas de problèmes de locomotions.

Points faible:
• aplombs (parnarde dans les antérieurs)
• Alignement phalanges mauvais -> arthrose
• Équilibre plutôt sur les épaules

Ce que je cherche à améliorer :
• aplomb ++
• équilibre / souplesse
• Légèreté +
• Respect des barres
• Coup de saut
• Garder de la force

Selle français

Truc à éviter :
• Mauvais aplombs
• Trop lourd dans les allures ou trop froid à la jambe

Objectif (perso / vente) :
Perso , compétition pro. Si le produit est un mâle, il restera entier dans un but de démarrage d'élevage amateur.

Robe :
Pas de robe en particulier, mais pas fan de pie
(Pourquoi pas avoir sa copie conforme)


Objectif en saut :
130 minimum, 140 objectif

Objectif caractère :
Soit Poulain froid dans sa tête , avec respect +
OU
Soit Poulain avec du sang

Pas de limite de budget, faire plusieurs propositions avec plusieurs tranches de tarifs
Pour un petit crack





Edit : trompé de père de mère

Édité par tsumughi le 09-06-2020 à 11h29

Anecdote

Membre d'honneur
  

Trust : 155  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2273
10 j'aime    
Conseil croisement sf(o?) objectif pro
Posté le 09/06/2020 à 13h09

Elle a déjà produit ? Parce que pour un 1er produit, espérer directement un poulain qui fasse 140.. c’est utopique !

Il faut déjà voir comment elle produit, pour affiner les critères pour le père. Plus on saura vraiment ce qu’elle donne, plus ça matchera avec le futur papa. Pour l’instant, on a juste une primipare qui fait de la 110, donc en gros, tu mises tout sur le père pour avoir un produit qui fait de la 140 ? L’élevage c’est un peu plus complexe que ça

C’est très utopique et effectivement c’est très amateur cette description. Pour un 1er produit d’un élevage, c’est à se demander si n’importe qui peut s’improviser éleveur ?

Avec le 1er produit (qui doit faire 140) d’une jument qui fait de la 110, il faut viser sur une valeur sûre. Évitez les étalons à la mode ou dans leurs premières années de production. Après la génétique c’est de la loterie, en 1er produit, tu auras beau prendre un crack comme père, peut être qu’il ne sautera pas et jouera au strike avec les barres

Édité par anecdote le 09-06-2020 à 13h11



Tsumughi

Membre d'honneur

Trust : 172  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1369
0 j'aime    
Conseil croisement sf(o?) objectif pro
Posté le 09/06/2020 à 13h41

anecdote Je suis allée voir sur sa fiche, elle aurait été inséminée en 2011 et 2012 sans produits enregistrés. Donc primipare oui

Reddragon

Expert
   

Trust : 190  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 947
12 j'aime    
Conseil croisement sf(o?) objectif pro
Posté le 09/06/2020 à 13h56

tsumughi Bonjour. Désolé si je vous paraît abrupte !
Une jument de 16ans primipare qui n'a déjà pas pris à deux reprises c'est se compliquer la vie.
De plus avec des problèmes physiques : arthroses, problèmes d'aplombs, d'alignement de phalange.
Et avec autant de difficultés en CSO pour peu de résultats pour obtenir un cheval de 140, il faut vraiment une sacrée chance.
Mieux investir dans une bonne poulinière ou direct dans un bon produit, celà me paraît moins aléatoire.

Sinon si vous y tenez vérifiez peut être si dans sa famille proche il y a eu de bons résultats avec certains croisements.
Et comme dit plus haut privilégiez les étalons connus sur descendance et qui marquent leurs produits.

Tsumughi

Membre d'honneur

Trust : 172  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1369
0 j'aime    
Conseil croisement sf(o?) objectif pro
Posté le 09/06/2020 à 14h13

reddragon Merci pour le retour, c'est transmis à la concernée !

Sviet

Membre VIP
   

Trust : 424  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5351
3 j'aime    
Conseil croisement sf(o?) objectif pro
Posté le 09/06/2020 à 14h35

Pareil que les autres, j'ai pas osé le dire en premier mais je ne vois pas l'intérêt de faire reproduire cette jument dans un but sportif pro ni pour démarrer un élevage amateur. On démarre un élevage avec une souche basse béton ce qui n'est pas vraiment le cas ici.

Ses 3 points PACE sont pour la plupart dus à ses collatéraux si je ne dis pas de bêtises (si d'autres plus calés peuvent en trouver l'origine ?). Son ISO 120 date de ses 6 ans grâce à ses résultats honorables en jeunes chevaux. Depuis pas grand chose, elle n'est pas aux plaques tous les weekends sur 110 et n'a jamais fait plus que 115 dans ses jeunes années. Caractère compliqué, défauts physiques, arrêts prolongés, n'a pas pris 2 ans de suite etc... ça ne donne pas envie.

Si sa mère Draise n'était à priori pas mauvaise (7 pts PACE ISO 157 en 98, montée par Jerome Hurel, sorti en A), elle n'a pas fait de crack (ou alors exporté à l'étranger ?), un semble sortir du lot



Sa propre mère Haute rivière a sorti un ISO 149 par Qredo et Draise (ISO 157) + un IDR 126 sur 12 produits.

Sa seule soeur utérine poulinière a produit 2un ISO 131 et un ISO 133 avec Ulior des Isles et Le Condéen alors qu'elle avait elle même rien fait.

La souche n'est pas exécrable mais pas très bonne non plus sur performances.

Son père est ISO 131 en 99, sorti en B2/A2 par la famille Pignolet. La répartition des indices de sa production n'est pas exceptionnelle.


Du coup pour sortir un produit qui fera (bien je suppose ? pas pour faire du strike) 140 va falloir s'accrocher. La demande aurait été un cheval Amateur pour faire la même chose que sa mère, voir un peu plus (115/120) pourquoi pas mais 130 mini voir 140 à part un vrai coup de chance je vois pas.

Édité par sviet le 09-06-2020 à 14h37



Firenight

Membre VIP
 

Trust : 156  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 4188
2 j'aime    
Conseil croisement sf(o?) objectif pro
Posté le 09/06/2020 à 15h05

On a ici une fiche sur les origines de cette jument : https://www.fencesweb.com/voir.html?i=916

a priori, faut croiser avec du sang pour sortir du performer, donc soit de l'étranger (Kannan, Argentinus...) soit avec du SF avec du sang proche (mais alors le PS aujourd'hui en croisement proche c'est difficile - Norman pré noir peut être...) ou un cheval avec beaucoup d'énergie.

Et des radios impeccables...

Edit : et insémination en frais aussi


Édité par firenight le 09-06-2020 à 15h09



Anecdote

Membre d'honneur
  

Trust : 155  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2273
4 j'aime    
Conseil croisement sf(o?) objectif pro
Posté le 09/06/2020 à 15h22

sviet
Tu as tout bien détaillé (patience que je n’avais pas !). Je crois que la jeune fille n’aura pas mieux comme réponse

En résumé : pour produire un petit cheval d’amateur pourquoi pas. Un crack en 140, il va falloir arrêter de rêver !
L’élevage c’est un métier

Sviet

Membre VIP
   

Trust : 424  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5351
0 j'aime    
Conseil croisement sf(o?) objectif pro
Posté le 09/06/2020 à 15h27

anecdote J'attendais que d'autres répondent avant de m'y mettre (Je voulais voir si y'avait que moi qui tiquait ou pas)

Amedupoete

Membre d'honneur

Trust : 10  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1412
1 j'aime    
Conseil croisement sf(o?) objectif pro
Posté le 09/06/2020 à 15h36

Alors oui clairement entre la réalité et les attentes du propriétaire il y a un gouffre. Une primipare de 16 ans sans performances significatives, qui en plus semble avoir un statut ostéo-articulaire plus que fragile, je ne vois aucun intérêt à la mettre à la reproduction, d'autant plus si c'est dans l'espoir de produire un "crack", c'est totalement illusoire et c'est surtout croire que l'élevage produit des miracles, ce qui est très loin d'être le cas.

De plus la souche n'a rien de transcendant, à part deux-trois sujets qui sont un peu sortis, et un cheval performant sur 140 et approuvé étalon (Taka de Blondel, mais là encore c'est assez dilué dans la souche puisqu'il faut remonter jusqu'à la troisième mère de la jument), je ne trouve rien qui puisse justifier de vouloir mettre cette jument plus qu'une autre à la reproduction.

Mon meilleur conseil va dans le sens des autres : acheter un poulain déjà né qui rassemble tous les critères attendus, ou à la limite faire une réservation in utero ou un contrat type "location de ventre" si c'est vraiment l'aventure de la "création" du poulain qui vous tente, mais vraiment je déconseille de mettre cette jument à la repro, ne serait-ce qu'au niveau des risques encourus au vu de l'âge pour une primipare et surtout de son statut ostéo-articulaire douteux...

Firenight

Membre VIP
 

Trust : 156  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 4188
2 j'aime    
Conseil croisement sf(o?) objectif pro
Posté le 09/06/2020 à 17h45

Après, ce n'est pas la première brouette venue non plus, cette jument.

Que la jument ai de l'arthrose à 16 ans, mon dieu, c'est quand même pas extraordinaire non plus ! Faites repasser tous les étalons de 16 ans actuellement au protocole Denoix, y'en aura pas beaucoup à 5 étoiles.

Je ne sais pas comment elle a été monté et par qui (ne me repondez pas c'était un bon, c'était un enseignant, c'est pas gage de qualité). M'enfin, un cheval de 140 est rarement formé par un amateur, qu'un amateur éclairé et bien entouré puisse tourné sur 130, c'est possible (faut quand même qu'il puisse sorti une chèvre sur 90cm ou une club 2, sinon c'est pas la peine de rêver : c'est pas le cheval qui est mauvais...).

Donc en prenant un père qui y va (franc et du sang), avec des bons aplombs, qui est disponible en frais avec un bon suivi de la jument, une naissance, une croissance et un débourrage qui se passe bien, un bon cavalier formateur et un cavalier correct, il est possible qu'elle obtienne un cheval de 125-130 correct. Si elle a de la chance et que cheval et cavalier aient les moyens, ils pourraient accéder aux 140...

Bon, in fine, ça coutera surement plus cher que de l'acheter direct, hein... Et il faut que celui qui monte soit au point.

Sviet

Membre VIP
   

Trust : 424  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5351
4 j'aime    
Conseil croisement sf(o?) objectif pro
Posté le 09/06/2020 à 19h14

firenight Je trouve ça vachement présomptueux quand même (et du coup pas très respectueux pour le boulot de sélection des vrais éleveurs parce que si c'était aussi simple d'avoir un tel produit ça se saurait et tout le monde en aurait plein ses prés )

Personne n'a dit que c'était "la première brouette venue". Juste que présager d'un produit qui fera 130 mini voir 140 avec une tel portrait c'était plus que mal engagé.

Sinon on peut parler du premier produit de Kellemoi de Pepita ? Qui fait de la 1m alors que c'est un croisement pas fait avec les 2 gugus du coin (Oberon du moulin ISO 170 et Kellemoi ISO 183) , qui a fait pas trop mal les 110 voir 115 et avec quelques sorties en 120 peu fructueuses ?

Bon c'est un exemple "absurde" parce que la génétique n'est pas une science exacte et qu'il y a bien d'autres paramètres qui entrent en jeu mais si déjà avec 2 cracks on est pas sur d'en faire 1 alors avec 1 seul dire que c'est possible qu'elle obtienne un cheval de 125-130 correct sans recul sur la prod de la mère ... Tu as raison, Oui c'est possible avec statistiquement une chance plutôt faible. Du coup encourager dans cette voie, je trouve pas ça très "clean" car le tableau n'est pas très encourageant justement. (Je sais pas comment l'exprimer autrement désolée).

(Encore une fois si elle avait dit vouloir la relève de la mère sur 110/115 et effleurer les 120 why not, j'aurai le même discours que toi mais pas avec autant de gap pour 130/140)

Édité par sviet le 09-06-2020 à 19h17



Tsumughi

Membre d'honneur

Trust : 172  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1369
0 j'aime    
Conseil croisement sf(o?) objectif pro
Posté le 09/06/2020 à 19h37

Il y a également une histoire de relève de la jument en première intention oui ! Mais cela avait pas été précisé
Relève avec de gros objectifs, mais relève !

Firenight

Membre VIP
 

Trust : 156  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 4188
0 j'aime    
Conseil croisement sf(o?) objectif pro
Posté le 09/06/2020 à 19h47

sviet Ouh là Sviet, relis bien ce que j'ai mis, il y a quand même beaucoup de bémol ! C'est juste que tout n'est pas à jeter dans ce cas là. Pour avoir vu certaines demandes sur le site, c'est quand même pas la pire. C'est ça que je voulais dire. D'ailleurs, le 140, je ne l'évoque que comme une très improbable réalisation.


Parce que des exemples contraires, on en a tous aussi je pense (AA de promenade, origine fond du trou, modèle à la ramasse - gros cul, dos creux, encolure renversée - montée par une amatrice débutante qui est allée jusqu'à la B1 open par exemple... une demi trotteuse avec un père de peu de production rien dans la lignée maternelle à l'époque ISO 148...etc)

Elle ne met pas Bichette - OI ou croisé apaloosa merens - classée 1/3 en club3 à la repro non plus.

Et oui, la repro, c'est aussi un risque évidemment.

Sviet

Membre VIP
   

Trust : 424  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5351
2 j'aime    
Conseil croisement sf(o?) objectif pro
Posté le 09/06/2020 à 20h17

firenight Alors je t'ai mal comprise, mes excuses. Je te trouvai beaucoup "trop" positive.

Ah clairement non c'est pas la pire Mais vu le budget prêt à être engagé autant qu'il serve en adéquation avec l'objectif final.

Oui totalement on trouve aussi le contraire c'est pour ça que j'ai dit que c'était absurde comme exemple, c'était pour illustrer le côté très aléatoire.

Moralité pour faire un crack de 140 (et à fortiori la souche d'un élevage) mieux vaut 2 parents qui sortent déjà sur ce type d'épreuve ou qui ont été testés sur descendance sur ces dites épreuves. ça laisse quand même plus de chance

A part s'il ya une raison particulière à vouloir cette jument comme m!re, je me dirigerai plus vers l'achat d'une poulinière avec souche basse +++ ou la location de ventre (voir la résa in utero) comme cela a déjà été évoqué plus haut

Édité par sviet le 09-06-2020 à 20h19



Anecdote

Membre d'honneur
  

Trust : 155  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2273
3 j'aime    
Conseil croisement sf(o?) objectif pro
Posté le 10/06/2020 à 08h29

tsumughi
Si c’est pour faire de la relève parce que c’est le jument de cœur : oui. En attendre un crack de 130/140 et potentiellement démarrer un élevage si c’est un mâle : non. On est pas magicien et les semences des étalons non plus.

Le mieux si elle veut faire une relève, c’est de miser sur une valeur sure comme ça a déjà été répété. Évitez les étalons à la mode, les étalons sans recul sur la descende. Certes le père ne sera pas moderne mais le produit pourra prétendre faire au moins ce que la mère fait

On met tellement les étalons en avant avec des belles fiches en papier glacé qu’on en oublie que le plus important c’est la maman... un poulain avec une bonne souche basse côté mère ça vaut plus cher qu’un poulain avec un bon papa ! La qualité de la mère est très importante ! Et la génétique c’est de la loterie. Deux cracks ne donnent pas un poulain crack. Même les clonages ne donnent pas le même résultat en concours. Et des cracks qui naissent il y a plein. par contre faut pas les louper au débourrage, faut pas leur faire de blague sur les JC etc..

Bref c’est trop utopique, il faut redescendre sur terre, prendre un bon étalon qui a fait ses preuves depuis des décennies, croiser les doigts pour qu’elle prenne (vu qu’elle a jamais pris), croiser les doigts pour que la gestation se passe bien, payer un pro pour le débuter etc... et peut être que le produit ne sera pas le produit espéré et fera comme maman mais si c’est pour faire la relève ce n’est pas grave
Page(s) : 1 2
Conseil croisement sf(o?) objectif pro
 Répondre au sujet