Création élevage irish cob -avis de particuliers -

sélection, origines
alors pour moi c'est la même chose..
Tu sélectionnes tes poulinières sur leur physique correct et leur mental

j'aime bien des poulinières "valorisées" dans leur production : au moins débourrées et au mieux, si tu fais saillir tous les 2 ans, qu'elle s'attellent ou randonnent.

En Belgique depuis plusieurs années ils ont importé un étalon Highland, chaque année la race le présente en main dans la carrière, vantant les qualités de la race en rusticité, endurance, attelage, randonnée, sous la selle, ben ça fait des années on ne l'a jamais vu monté sur un petit dress, un petit parcours d'obstacle ou de débrouillardise type TREC, jamais vu attelé ni tirer une herse alors ça ne donne pas du tout confiance !

Tu choisis l'étalon qui va corriger leurs défauts (en taille, conformation, sang...)

les papiers pour des chevaux de loisir c'est pas le plus important, par contre OC ouvre des portes que n'ont pas les ONC.

couleurs,
là c'est selon les gouts de chacun, par un moment certaines fans de mon entourage ne juraient que par des têtes mi-parti noire, mi-pari blanche avec un oeil bleu du côté "noir",

ok ça fait grimper les prix mais pour avoir cotoyé un CE où ils n'avaient que des irish-cob, la plupart "solid color", ce qui m'a séduite chez eux c'était surtout leur physique bien fichu, et leur mental sympa, pas leurs couleurs franches avec des balzanes.

prix,
bon on aimerait tous des perles au prix de cailloux mais je pense que si tu présentes de bons produits ils trouveront preneur à un bon prix. Qd j'ai acheté mon cheval je l'ai payé plus cher qe tous les autres q j'avais essayés, MAIS bon fond, bon mental, débourrage soigné, parents et reste de la famille visibles, il montait en van, bref si j'avais ramassé le premier TF sorti des courses certes ça m'aurait coûté 5 fois moins cher mais je voulais un cheval de loisir "clefs en main" donc j'ai accepté le prix qui va avec.

tests génétiques,
à voir selon la race ? y a t-il des tares génétiques à détecter chez les irish ? peut-être la gratte des pâturons ? mais ça se voit sur PDS ?

modèles,
pour les modèles là où j'ai acheté mon mérens ils avaient des juments "sport" plus grandes et élancées, des "traditionnels" trapus et costauds. L'éleveur voulait avoir les 2 lignées. A savoir qu'après tu peux "panacher " une "traditionnelle" avec un étalon "sport" pour avoir plus de taille, etc.
Comme le mérens l'irish est bon en attelage donc des modèles charpentés c'est pas mal tout en gardant des modèles légers.

manipulation du poulain,
adaptée à son âge, les joies du 2-ans c'est de le regarder grandir donc s'il est manipulé pour les soins de base c'est amplement suffisant, les joies du 4 ans c'est qu'il est juste débourré tu as tout à lui apprendre...

enfin qd tu as des mères sympas et passe-partout les poulains les suivent et apprennent leur "métier" sans avoir à y passer des heures pour l'éleveur ni donner de longues "leçons" aux poulains.

livraison possible
en général l'éleveur a un van et peut livrer.

, proximité,
question qui ne se pose pas, tu es dans un endroit alors celui qui est loin et veut voir tes poulains n'a qu'à faire quelques km !

suivi post achat,
chose qui ne m'intéresse pas, par contre. L'acheteur est maître de ses décisions et devrait avoir recours à des pros sur place.

poulains et poulinière complétées au niveau alimentaire, mode de vie des chevaux à l'élevage?)
pour les chevaux rustiques foin, herbe, cmv suffisent, en + donner du grain/ granulé/ concentré aux poulains les prédispose à l'OCD... De ce côté-là je ne me verrais pas donner des leçons à un éleveur sur la nourriture à apporter à ses poulinières...

le mode de vie, le plus pratique c'est de disposer de prés, paddocks pour isoler un cheval/ mettre au régime, et stabu et box pour des exercices spécifiques ou en cas de blessure, maladie... Je pense que c'est bien d 'acheter un cheval qui a déjà connu le box ne serait-ce que quelques nuits, qu'il n'y soit pas en panique.

ardennesacheval merci pour ta réponse très très complète et qui rejoint globalement ma vision que j'ai de mon futur élevage. Justement là ma première poulinière sera débourrée après son premier poulain et la deuxième idem. Si je souhaite espacé les poulinages c'est pour qu'elles soient travaillées entre deux et que je puisse envisager de les présenter aux qualifs loisirs par la suite. Pour moi qui ai un handicap, au delà de la morphologie (qui doit quand même attiré l'attention), le mental du cheval est primordial d'autant qu'on est sur du cheval de loisir, randonnée ou attelage, donc je pense qu'on doit effectivement au minimum débourré les reproducteurs pour au moins présenter une vidéo monté, ou au mieux pouvoir les emmener aux qualifs loisirs.
Je travaille avec une monitrice qui est aussi éthologue et on travail les poulains ensemble. Là ma pouliche d'1 an par un mois chez Marine Moonen. Pour moi l'éducation est primordiale.

j'avais aussi discuté avec une éleveuse qui me disait qu'une jument travaillée, une fois que tu ne la veux plus dans l'élevage (si tu veux changer de lignées, apporter du sang neuf, la mettre en retraite de poulains) se vend bien en cheval de loisir, c'est pas seulement des papiers et un ventre.

ardennesacheval ah non mais c'est clair!!! après si faut débourrer à 12 ans merci mdr...
Moi c'est surtout que je veux faire de l'élevage amateur et que j'ai pas envie de plus monter à cheval non plus, donc profiter un peu des juments entre deux poulains pour randonner, faire du trec, des qualifs loisirs ou autre....

celle que tu as mis à la saillie a quel âge ?

guimsly celle qui est pleine là a 6 ans, mais je l'achète pleine en fait. L'autre ira a la saillie dans 1 ou 2 ans, pas avant 3/4 ans en tout cas

[quote=ardennesacheval j=06/07/2020 h=09h20]sélection, origines

Tu choisis l'étalon qui va corriger leurs défauts (en taille, conformation, sang...)


Je souhaiterais juste rebondir sur cette phrase citée avec laquelle je ne suis pas entièrement d'accord. Corriger les défauts ok mais surtout valoriser les qualités des poulinières. Car à force de croiser des types trop opposés à chercher à corriger des défauts, on n'obtient seulement des individus médiocres (je l'ai beaucoup vu dans les vaches laitières et dans les chiens Border Collie.) C'est bien dommage de raisonner en défauts plutôt qu'en qualités et c'est là que se jouent les performances d'un élevage et la production de qualité (et non d'évitement de défauts).

Quelque chose d'essentiel pour moi qui a déjà été dit c'est que les poulinières soient réellement travaillées. Je ne suis pas fan de ces élevages qui ne font reproduire que "des papiers" sans savoir si leurs propres reproducteurs sont performants. Pour le choix de mon poulain acheté il y a un an, c'était un des critères de l'élevage : le père et la mère sont ou ont été travaillés et surtout ont donné satisfaction.

Ne pas oublier que la génétique ne fait pas tout dans l'expression d'un caractère : le milieu (ou l'environnement) fait beaucoup. Alimentation, savoir-faire de l'éleveur, soins vétérinaires, qualité du pré, ambiance des bâtiments,...
Pour l'avoir vu, c'est très dommage de voir la fille d'un super champion du monde de cutting tiquer à l'appui...

A mon sens, tout individu médiocre ou moyen devrait être éloigné de la repro. Il n'y a guère qu'en math (et que pour Jappeloup :p) que moins par moins donnent plus !
Pour l'exemple du QH pratique en balade sans prétention : c'est bien parce qu'à l'origine on a cherché des QH performants hauts de gamme qu'il y a aujourd'hui des QH sympa pour Monsieur-tout-le-monde et non parce que M. moyen et Mme moyenne ont été croisés.

Sans parler de 10 naissances par an, 2 c'est quand même un minimum à mon sens... Ou alors il faut accueillir des juments suitées pour tenir compagnie à son poulain.
Mais vraiment, je ne concevrais pas qu'un cheval ait pu grandir seul.

ritajolie
Oui on est d'accord que c'est l'idéal...après il ne faut pas oublier un point important, un élevage doit au minimum rentré dans ses frais, je ne dis donc pas gagner de l'argent car il est très rare qu'il gagne de l'argent....et si je dois mettre tous les critères évoqués sur l'élevage, on va montez à ces fameux produits qui se vendent 8000 euros au sevrage....mais pourquoi pas...faut il encore être sûr de vendre et de pas garder le poulain sur les bras....et effectivement accueillir des pensions poulinage ou des pensions pour pouliniere suitée est une super option a laquelle j'avais déjà pensé...je ne veux pas faire 2 poulains par an si c'est au détriment du temps que je consacre aux poulains et au temps consacré aussi a leur mère...

Je suis éleveuse d'irish cob, il y en a beaucoup sur le marché, des bons et des moins bons.
Il faut savoir se démarquer, c'est pas facile ......
2 poulains par an est a mon sens le minimum ( pour leur bien être ) et c'est pas plus énergivore en temps que 1 seul, quand a prendre des pensions suitées, attention, des emmerdes a venir et perso je ne mettrais des chevaux en pension que chez des personnes expérimentés.
Quand a même rentré dans ses frais avec un seul poulain, oublie, j'en suis a 3 par an et en gros déficit, après tout dépend du nombre de chevaux mais faut pas compter là dessus

Quand a la question initial tout est important et suivant les personnes, des critères auront plus d'importance que d'autres mais la concurrence est rude donc plus ton poulain aura des + plus il aura la chance de se vendre

Partant de ce principe, je ne comprends alors pas pourquoi les juments n'iraient pas à la saillie tous les ans. Une jument vide coûte de l'argent à l'élevage.



Comme l'a indiqué mayacarla , qu'il y ait un ou deux poulains, honnêtement c'est pareil en terme de travail, d'autant plus si tu espères les vendre au sevrage ou avant le débourrage. Mais pour leur bien-être, ça change quand même tout d'avoir des copains avec qui jouer ou découvrir le monde.


Autre avantage, même si je ne sais pas s'il est valable dans le milieu de l'irish cob, mais quand tu as plusieurs poulains à présenter, l'acheteur ne se déplace pas pour "rien". Parfois, faire la route pour voir un seul cheval, ça peut freiner.

Mais donc, sur du long terme, tu n'auras jamais 2 poulains en même temps ? Ça serait plutôt, le poulain, sa mère et ton autre jument ?

mayacarla exactement ce que je disais, on ne rentre pas dans ses frais, on fait cela par passion et en perdant de l'argent et j'en ai bien conscience