Cheval rond et cheval sur la main : quelles différ

"Bas et rond" c'est une attitude globale du cheval. C'est une notion un peu "fourre-tout". ça peut définir une vraie attitude de travail d'étirement comme une affreuse attitude ratatinée et plongeante

"Sur la main" c'est la bouche et la main en contact stable avec un cheval qui suit la main sans se contracter, c'est l'instant où le cheval et le cavalier dialoguent ensemble via le mors, le cavalier envoie des infos mais reçoit aussi des infos du cheval. C'est l'idée de la connexion entre les deux.

"La nuque au point le plus haut" c'est un des éléments du placer.

Le placer c'est une attitude de l'encolure et de la tête que le cheval offre lorsqu'il est en équilibre sur ses hanches, décontracté, impulsé.

couagga mais donc un cheval placé est aussi sur la main non? Puisqu'il est décontracté, avec de l'impulsion etc...

bloane

La mise sur la main c'est ce que l'on va rechercher dés la fin du débourrage . C'est ce contact stable avec la bouche qui permet le dialogue comme a dit Couagga . C'est un point de départ, indispensable pour la suite . Tout comme un cheval qui se porte en avant (notion d'impulsion )

Contact qui est indépendant de l'attitude .

Un cheval peut sembler être "en place" mais être en fait complètement derrière la main , sans contact ni tension du dos .

Un cheval a , selon son niveau de dressage , toute une panoplie d'attitudes de travail , mais doit tjr être sur la main .

Les attitudes dépendent de ce qu'on lui demande (detente , travail de dressage , travail d'obstacle, …)

Le positionnement de la tête et de l'encolure ne doit pas etre la 1ere preoccupation , il faut d'abord se preoccuper du contact avec la bouche , de l'impulsion , de l'equilibre (qui differe selon l'avancée du travail ) et avec cela combiné a un des exercices judicieusement choisis , c'est tout le corps du cheval qui va se mettre en place de façon adéquate (posture ) .

bloane

oui tout à fait. Si le placé est juste il ne peut se faire qu'avec un cheval sur la main. En revanche il existe plein de faux placés (où le cheval est en fait un peu au dessus de la main ou derrière la main..) et de placés artificiels tout aussi faux (par la force, par des actions de mains, par des enrênements, par des actions de mors puissants et mal utilisés).

Ce qu'il faut surtout retenir, c'est que contrairement à ce que l'expression "placer le cheval" laisse croire, ce n'est pas le cavalier qui doit placer le cheval, mais le cheval qui se place lui-même correctement lorsqu'il travaille correctement. Il ne faut donc jamais forcer le cheval a se placer mais travailler à le décontracter, l'équilibrer, l'impulser, grâce à différents exercices. Et peu à peu, le cheval est capable de se placer et le fait. Alors le cavalier sait qu'il a bien travaillé son cheval.

Rond et bas = "low deep and round", c'est ca (en gros tout ce que l'on ne veut PAS, car position artificielle crée avec la main):

Photo:FEI

Et là, tu as un bel exemple d'un cheval monté correctement et mis en main comme conséquence d'un travail fait dans les règles de l'art, en venant de derrière:

Photo: Ingrid Klimke

couagga En équitation orgeixienne, ce n'est pas le cas.

komilb1a2open

ce n'est pas à moi qui faut l'expliquer.

komilb1a2open et quels sont les fondements de l'équitation d'Orgeixienne dans ce domaine ? ( c'est pour ma culture perso )

dolimos Un cheval qui ne touche pas au mors, ce en quoi je suis d'accord. A quoi sert le contact qu'on voit partout maintenant?

wintershine donc un cheval ne doit pas être bas et rond du coup ?

komilb1a2open

Alors , pour moi qui suis plutôt dans les jeunes chevaux , la notion de contact est quand même très évolutive .
Au départ on va plutôt rechercher un contact assez franc , qui ne veut pas dire traction , poids ou lourdeur .

Et ensuite au fur et a mesure du dressage , ce contact va s'affiner , se faire de plus en plus léger . On est bien d'accord que le cheval ne doit en aucun cas dépendre du contact avec la main pour se porter tout seul .
Et j'aime bien définir un "bon" contact avec le parallèle avec quand on tient qlq par la main : pour que ça soit agréable , il ne faut que ni l'un ni l'autre ne tire la main de l'autre . Juste un contact qui suit le mouvement , en harmonie .

Ensuite a l'obstacle , je trouve assez inconcevable de sauter et enchainer avec un contact constant . Au fil d'un parcours , on prend, on lâche , juste pour passer les infos , jamais pour tenir . Donc jamais de saut sur une tension constante avec la main .

Apres l'équitation de d'Orgeix est plutôt orientée obstacle si je ne m'abuse .

Les contacts forts/constants on va les retrouver plutôt en dressage je trouve , discipline ou le "faux" passe plus facilement qu'a l'obstacle ou la sanction est immédiate .

dolimos Ouais vision très juste.Pour moi, aucune équitation est juste ou pas juste. L'équitation que vous décrivez fonctionne et même très bien. Ma remarque était juste qu'il existait une équitation différente sans aucun contact constant(je trouve ça plus clair pour le cheval, le sans contact est un peu un point mort). Il n'y a pas de vérités dans le cheval, juste des résultats.

dolimos

mouais... quand on voit les photos sur les concours d'obstacles, on a du mal à y trouver des contacts légers et relâchés, ne parlons pas des avalanches de mors combinés aux enrênements. Sont plutôt créatifs les sauteurs.
les concours de dressage en mode bodybuilder n'ont pas grand chose à leur envier.
Je ne sais pas si la justesse est de mise dans ces 2 camps là en fait
Les chevaux sont surtout bien courageux et gentils de supporter tout ça.

Là, on parle surtout des bases dans les règles de l'art il me semble, ce vers quoi on est sensé tendre, la compréhension des principes de base de l'équitation raisonnable et raisonnée

komilb1a2open

de quels résultats s'agit-il ?

J'entends aussi beaucoup parler d'encolure à l'horizontale, au contraire haute et plate, ronde.... quel sont les intérêts du placement de l'encolure dans le travail ou la mise sur la main ? Un cheval qui a l'encolure à l'horizontale est quand même sur la main si il est équilibré ? Si oui alors quel placement est le mieux (nuque au point le plus haut ou alors plutôt basse) ?