Monter avec un caveçon ?

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Missaze

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Monter avec un caveçon ?
Posté le 11/07/2009 à 20h09

peut on utiliser un caveçon en montant son cheval?
si oui, quel caveçon?
en faut il un exprès pour ça?
c'est assez urgent.. on m'en a parlé pour un usage spécial, quand ma jument cabre, mettre un petit coup... sois disant ça enléverais l'envie au cheval de cabrer...

dites moi ce que vous pensez de ça..
vos expérience...etc
comment bien s'en servir??

Edité par missaze le 12-07-2009 à 10h55

Missaze

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Monter avec un caveçon ?
Posté le 11/07/2009 à 22h38

je suis justement aidée par ma monitrice...
de rester dessus, cela ne sert a rien... car elle peut le faire très très longtemps... une personne est déjà restée dessus 20minutes environ, et elle cabrait sans relache... sans bouger d'un pas, sur place,lol...
c'est pour cela que je descends, a chaque fois qu'elle cabre, je descend et la longe intensément en la chassant a droite et a gauche..pour l'instant c'est ce qui marche le mieux..
a chaque séance j'arrive a en faire un peu plus...
tu peux regarder notre évolution.. dans discussion générale.. mon post est "tout reprendre a zéro"...

Edité par missaze le 11-07-2009 à 22h38



Missaze

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Monter avec un caveçon ?
Posté le 11/07/2009 à 23h02

essayer le coup de cravache entre les oreilles alors...

Gwenfs

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Monter avec un caveçon ?
Posté le 12/07/2009 à 10h55

En monte camargue ou espagnole on met un caveçon monté, mais si c'est pour éviter qu'il se cabre, à mon avis vous faite fause route. Pour empêcher un cheval de se lever le mieux est encore qu'il avance.

Missaze

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Monter avec un caveçon ?
Posté le 12/07/2009 à 12h14


gwenfs a écrit le 12/07/2009 à 10h55:
En monte camargue ou espagnole on met un caveçon monté, mais si c'est pour éviter qu'il se cabre, à mon avis vous faite fause route. Pour empêcher un cheval de se lever le mieux est encore qu'il avance.


le soucis est la.. elle ne veut pas avançer...
pour qu'elle accepte d'avancer, il faut d'abord l'épuiser en longe...
vous ne pensez pas que si je met un caveçon, qu'au moment ou elle cabre, si je met un petit coup, ça la fera s'arrêter??

Gise

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Monter avec un caveçon ?
Posté le 12/07/2009 à 12h56

Pour un cheval qui se cabre que se soit caveçon ou hack... ça n'arrangera rien !! Faut déjà voir pourquoi elle se pointe.
Faire le tour des douleurs possibles (bouche, dos, jambes), s'il n'y a vraiment rien alors tout vient du respect.

Le top c'est le travail en liberté, le fait de laisser un cheval se défouler en longe je n'aime pas trop, il en retient que même en présence de l'humain il peut faire ce qu'il veut. On laisse se défouler dans un endroit clos sans présence directe humaine.
Ou quand une fois la relation bien installer avec la notion de jeu (chat, cache cache...).

Sinon c'est d'abord à pied, cheval qui en longe ne doit jamais passer l'oeil devant ton épaule, sinon faire tourner ou reculer sans jamais toucher le cheval.
Puis en liberté, avoir un cheval qui ne change jamais d'allure sans ta demande, rester de profil, passer devant les épaules pour ralentir, et derrière l'épaule pour avance, puis évidement la voix avec un ordre distinct pour chaque demande (un ordre par allure, et un ordre pour l'accélération et ralentissement dans l'allure).
Ensuite créer un conflit à pied pour vérifier que ta jument est bien prête à t'obéire montée, qu'elle ne voudra plus te contester, donc rapprocher les demandes de variation d'allures, installer des barres au sol, des plots...etc.

Si tout se passe nickel, une fois montée je doute qu'elle se repointe. Ou alors une simple demande de mise en avant devrait suffir avec un non ferme.

Si tu travailles uniquement le cabrage, elle changera de défense, et quand elle trouvera un autre point de désaccord, elle te le montrera, mais tu ne t'y attendra plus et sa sera à nouveau la galère.

Bon courage!! Il faut prendre son temps à pied avec ce genre de chevaux

Missaze

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Monter avec un caveçon ?
Posté le 12/07/2009 à 14h26


gise a écrit le 12/07/2009 à 12h56:
Pour un cheval qui se cabre que se soit caveçon ou hack... ça n'arrangera rien !! Faut déjà voir pourquoi elle se pointe.
Faire le tour des douleurs possibles (bouche, dos, jambes), s'il n'y a vraiment rien alors tout vient du respect.

Le top c'est le travail en liberté, le fait de laisser un cheval se défouler en longe je n'aime pas trop, il en retient que même en présence de l'humain il peut faire ce qu'il veut. On laisse se défouler dans un endroit clos sans présence directe humaine.
Ou quand une fois la relation bien installer avec la notion de jeu (chat, cache cache...).

Sinon c'est d'abord à pied, cheval qui en longe ne doit jamais passer l'oeil devant ton épaule, sinon faire tourner ou reculer sans jamais toucher le cheval.
Puis en liberté, avoir un cheval qui ne change jamais d'allure sans ta demande, rester de profil, passer devant les épaules pour ralentir, et derrière l'épaule pour avance, puis évidement la voix avec un ordre distinct pour chaque demande (un ordre par allure, et un ordre pour l'accélération et ralentissement dans l'allure).
Ensuite créer un conflit à pied pour vérifier que ta jument est bien prête à t'obéire montée, qu'elle ne voudra plus te contester, donc rapprocher les demandes de variation d'allures, installer des barres au sol, des plots...etc.

Si tout se passe nickel, une fois montée je doute qu'elle se repointe. Ou alors une simple demande de mise en avant devrait suffir avec un non ferme.

Si tu travailles uniquement le cabrage, elle changera de défense, et quand elle trouvera un autre point de désaccord, elle te le montrera, mais tu ne t'y attendra plus et sa sera à nouveau la galère.

Bon courage!! Il faut prendre son temps à pied avec ce genre de chevaux

il n'y a plus de douleurs..
le tour de tout ça, c'est fait depuis longtemps...
je la travail en liberté..mais elle ne fait pas ce qu'elle veut.. c'est moi qui lui dit quand prendre le trot, le galop.. quand elle tourne a droite, a gauche..etc.. JE dirige...
après pour le fait que le cheval ne doit pas dépasser l'oeil de l'épaule, chacun ces méthodes..moi on ma toujours dit que le cheval doit avoir l'encolure a notre épaule...
mais de toute façon, en longe..a pied, ça ce passe bien...
a pied elle est nickel... elle obeit...
mais même comme ça, montée, elle cabre quand même...

en tout cas, merci pour votre aide..même si tout ça est déjà fait...

Alpine40

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Posté le 12/07/2009 à 14h32


gwenfs a écrit le 12/07/2009 à 10h55:
Pour empêcher un cheval de se lever le mieux est encore qu'il avance.


je plussoie mister cojones 2010

Gwenfs

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Posté le 12/07/2009 à 14h38


missaze a écrit le 12/07/2009 à 12h14:


le soucis est la.. elle ne veut pas avançer...
pour qu'elle accepte d'avancer, il faut d'abord l'épuiser en longe...
vous ne pensez pas que si je met un caveçon, qu'au moment ou elle cabre, si je met un petit coup, ça la fera s'arrêter??

Non et si en plus elle n'a pas l'habitude, elle risque de se retourner.
Si elle ne veut pas abancer devant faite lui faire un quart de tour, mais l'idéal serait de la retravailler à pied pour la remettre en avant.

Missaze

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Monter avec un caveçon ?
Posté le 12/07/2009 à 14h46


gwenfs a écrit le 12/07/2009 à 14h38:

Non et si en plus elle n'a pas l'habitude, elle risque de se retourner.
Si elle ne veut pas abancer devant faite lui faire un quart de tour, mais l'idéal serait de la retravailler à pied pour la remettre en avant.

je la travaille beaucoup a pied...
a pied, elle est bien en avant, elle est très vive en plus..
le quart de tour, elle le fera, mais tout en cabrant...
bon de toute façon, j'avance doucement..mais j'avance.. chaque semaine, nous faisons un petit progrès...
merci pour vos conseils sur le caveçon...

Domipac19

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Posté le 12/07/2009 à 23h37

Tu l'as montrée à un osthéo?

Missaze

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Posté le 13/07/2009 à 00h22


domipac19 a écrit le 12/07/2009 à 23h37:
Tu l'as montrée à un osthéo?


oui oui, elle a eue des douleurs..et elle a était au repos un moment...
mais maintenant c'est bon...
mais elle doit sans doute avoir peur d'avoir mal..
fin, je ne sais pas trop

Elpaseodeluz

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Monter avec un caveçon ?
Posté le 13/07/2009 à 19h36

bonjour,
je pense honnetement qu'un cheval qui cabre juste lorsqu'on le monte est soit gené par une douleur,qui peut etre au niveau musculaire,osseux mais aussi au niveau des dents.il faut peut etre la montrer a un osthéo et a un dentiste equin.
ta selle est elle adaptée?
si apres toutes ces verifications la jument fait toujours la meme chose,il faut effectivement la confier a un professionnel qui a l'habitude de réeduquer les chevaux a probleme.et surtout ne fais rien en force avec elle car un cheval sera toujours plus fort que toi!!!
je pense qu'il ne faut pas chercher des artifices comme le cavecon,le hack...mais trouver le probleme a la source!
je te souhaite bon courage

Tazhia

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Monter avec un caveçon ?
Posté le 28/07/2009 à 22h31

un moniteur est un pro pour donner des cours aux élèves, il a moins de connaissance qu'un pro du travail ou débourrage du cheval qui lui fait ça tout les jours, donc laisse ta mono et trouve quelqu'un d'autre ...
mais idem, remontre là a un osthéo, et dentiste si pas vu !
si elle se cabre constament c'est qu'il y a un souci qu'il faut régler a la place de cacher le souci en mettant des artifices

j'avais un cheval qui se cabrait en carrière dès que je lui demandais un acte qu'il ne voulait pas faire, j'ai fini par faire que des balades durant des mois et des mois, il a fini par oublier le cabrage !

Gxee

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Monter avec un caveçon ?
Posté le 15/01/2013 à 18h10

Je ressors ce vieux sujet pour donner un avis différent.

D'abord effectivement le caveçon est utilisé au débourrage des chevaux espagnols, ce sont des caveçons espagnols : en cuir, et les anneaux sont montés sur tiges, la muserolle est rigide en métal moulé avec des crans, le tout recouvert de cuir pour protéger. La muserolle doit être serrée sur le chanfrein afin de ne laisser aucun jeu sans quoi elle bouge et devient blessante. L'action du caveçon permet toute remise à l'ordre brève mais efficace pour un cheval qui prendrait des initiatives malheureuses : sans action de main, le caveçon est neutre, c'est en agissant en "sonnant" un coup qui rend le caveçon désagréable, puisque les parties métalliques se mettent à résonner et les os de la face relaient ces vibrations, ce n'est donc pas une torture c'est juste extrêmement désagréable pour le cheval.

Ne jamais attacher un cheval au caveçon.
Défaire la muserolle du caveçon pour nourrir.

Pour mon cheval qui a eu des comportements de fuite dangereux, je suis passée au caveçon espagnol et ça a radicalement changé la vie : je vais chercher mon cheval au pré, l'équipe d'un licol (étho pour nous), puis tout de suite par dessus, du caveçon, la longe munie de noeuds est mise sur l'anneau du milieu, puis nous remontons le pré pour les installations. Déjà, sans agir, la main est à 50 cm de ses yeux et ça le focalise. Si le moindre pépin arrive (tentative de fuite violente notamment), une vague sèche sur la longe et il se remet en face immédiatement. Mais bizarrement, je n'ai eu à le faire qu'une fois. Au pansage, il faut remettre la longe d'attache sur le licol, desserrer la muserolle du caveçon. Puis pour le travailler, on met un filet simple sans muserolle, par dessus le caveçon (en conservant le licol). On a les rênes de mors, et deux rênes sur le caveçon. On monte sans agir sur le caveçon, les rênes de caveçon suivent exactement les rênes de mors, et on n'agit que sur celles de mors. Et là encore, si comportement dangereux, on lâche les rênes de mors et on sonne les rênes de caveçon. J'ai eu à le faire quand il a voulu m'embarquer hors de la carrière ouverte sur terrain glissant, je l'ai arrêté sur deux mètres.

C'est un outil qui doit rester neutre si le cheval a un comportement gérable. Et il vaut mieux apprendre à s'en servir pour que ça reste neutre. Son utilité est qu'en général, on n'aura pas besoin de s'en servir souvent. En 6 mois de travail au caveçon, je ne l'ai utilisé que 3 fois, et plus une seule fuite inopinée. Beaucoup de progrès au travail et dans la relation au cavalier grâce à ça.

C'est très long de ré-éduquer un cheval plein de défenses, mais je pense qu'un jour, quand il sera bien plus confiant, on pourra se séparer de cet outil.

Comme pour tout, bien sûr, mal utilisé il peut être néfaste. J'ai appris à l'utiliser avec un professionnel.

G.
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