Résultat d'un croisement paint horse x kwpn ?

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Mysugar

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Résultat d'un croisement paint horse x kwpn ?
Posté le 17/09/2020 à 21h21

Hello CA

Je me pose une question à but purement informatif : que pourrais donner (niveau morphologie, allures, aptitudes et mental) un croisement entre un(e) Paint Horse (ou QH) et une race de dressage style KWPN, Oldenburg, Holstein etc. ?

Je n'ai pas de plans pour faire un tel croisement et je sais bien que si on souhaite garder les caractéristiques dominantes de chaque race c'est plus pertinent de faire des poulains de race pure Je suis juste curieuse de savoir ce que pourrait donner un croisement entre ces races dont les morphologies sont très différentes, et savoir si il peut en sortir des chevaux à potentiel ?

Par exemple les allures rasantes du PH peuvent-elles se voir améliorer avec l'apport de sang "dressage" tout en conservant le top mental de la race américaine ?

Si vous connaissez un tel cheval j'aimerais beaucoup voir des photos Si non, que pensez-vous que pourrait donner ce croisement ?

Nivesely

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Posté le 17/09/2020 à 22h09

Il faudrait voir avec des éleveurs car je ne suis pas spécialiste en la matière, mais à mon avis ce genre de croisement est à éviter, ce sont des races au antipodes les unes des autres.

Quand on voit certains résultats pas terribles de croisements sur des races proches ou des croisements avec des races dîtes "amélioratrices", venir mettre un cheval américain sur un cheval allemand de dressage, c'est plus qu'hasardeux, et à mon sens ça n'a aucun intérêt

Ponix

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Posté le 17/09/2020 à 22h15

mysugar le cheval de dressage est pré-disposé aux allures rassemblées quand le cheval américain a naturellement un équilibre horizontal avec des allures rasantes...
Le croisement ne serait pas intéressant rien que par ce point de vu. D'autant que tu peux avoir des chevaux de sport avec un super mental, ça dépend comment ils sont éduqués dès le début..

Regarde AKANTO, l'étalon de leorion , un étalon magnifique aux prédispositions sportives en dressage et au mental top

Melisza

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Posté le 17/09/2020 à 22h19


mysugar a écrit le 17/09/2020 à 21h21:
Par exemple les allures rasantes du PH peuvent-elles se voir améliorer avec l'apport de sang "dressage" tout en conservant le top mental de la race américaine ?


Et si par hasard tu as le contraire : les allures rasantes avec le mental d'un allemand ?

Morue73

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Posté le 18/09/2020 à 06h41

Je crois que c'est à double tranchant comme croisement ..
Ma jument n'est pas tout à fait issue de ce croisement mais du croisement entre une ONC appaloosa et d un cheval de selle , la composition raciale de ma jument est en dessous. Le croisement est plutôt réussi mais je crois que c'est une chance que je ne sais combien ...





Anso.s

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Posté le 18/09/2020 à 08h03

morue73
Il faut voir ce que tu as côté ONC mais au niveau des races affichées je trouve qu'elles se marient plutôt bien, c'est que du cheval " de sport ", en tout cas très jolie jument ! ;)

Joual

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Posté le 18/09/2020 à 08h50

On voit beaucoup de croisement paint x ibérique.
Et ça semble souvent réussi.
Alors pourquoi un allemand (ou un hollandais) ne s'y prêterait pas?

Morue73

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Résultat d'un croisement paint horse x kwpn ?
Posté le 18/09/2020 à 09h18

anso.s niveau ONC cest sa mère . En l'occurrence ce n est pas du paint mais de l appaloosa je n ai pas de photo de sa maman qui permettent de voir quoique ce soit niveau modèle mais très typée cheval américain

Quiebro13

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Posté le 18/09/2020 à 09h22

joual

Parce que ces deux races sont rassemblée dans leur morphologie contrairement aux allemands/hollandais

Je suis d'accord avec Ponix quand les allures, morphologie sont aussi éloignées cents trop hasardeux. C'est comme les croisements avec du frison aller y a quelques exceptions mais la majorité du temps c'est foireux et sans intérêt.

Joual

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Posté le 18/09/2020 à 09h37

quiebro13

Je n'ai pas compris ton explication.

Tu trouves qu'un Allemand à moins de capacité de rassemblement qu'un paint ?

Pour moi un paint c'est un cheval très horizontal avec des allures rasantes.
Les ibériques comme les allemands sont quand même des chevaux avec des allures amples et aérienne et une capacité de se rassembler assez naturelle.

Quiebro13

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Posté le 18/09/2020 à 09h52

joual

Ils ne sont pas fait pareil, le rassembler mais aussi l'équilibre, la ligne du dessus etc...

Un paint ou une ibérique a plus de facilité de rassemblement quand l'allemand aura plus de facilité à s'étendre et à allonger ses allures.

Que l'on mette de l'ibérique sur de l'américain pour gagner en équilibre et alléger l'avant main ok
Mais aller mettre des hollandais/allemand c'est y mettre l'opposé et partir sur un mélange qui foirera dans la majorité des cas vu l'opposition des morphologies.

On peut croiser de l'ibérique avec du hollandais, des grands élevages comme Massa le font, ça permet de trouver des compromis entre l'allongement et le rassemblé mais c'est franchement très étudié et les ibériques choisit sont déjà pour la plus part des lusitaniens très typés sport avec de la taille et des allures moins baroques.

Joual

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Posté le 18/09/2020 à 09h53

quiebro13

Ok là j'ai mieux compris.
Merci

Bymathilde

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Posté le 18/09/2020 à 09h54

joual les américains et ibériques ont souvent un dos courts et un reins forts ce que les races nordiques n'ont pas
Souvent ils ont le dos longs (enfin pas que le dos d'ailleurs ...)
D'ailleurs leurs rassemblés sont bcp moins bons que ceux des ibériques
En revanche ils ont une plus grosses amplitudes (et donc à l'inverse des ibériques)

Même si les américains et ibériques sont utilisés différemments ils ont quand même des poins communs au modèle: très ronds, courts etc ... ce qui peut donner des crosiements cohérents, encore faut il choisir les bons reproducteurs: pas un ibérique avec le dos faible et une petite croupe plate, ou un américains avec de mauvais applombs

C'est une généralité, y aura tjs l'exception qui confirme la règle ....



Ne pas oublier aussi qu'à l'origine les ibériques sont des chevaux de travail comme les américains, donc des chevaux avec un mental de guerrier et très réfléchis
Ce qui n'est pas le cas des races dites de sports chez qui ont a cherché le sang et l'influx quit à amener de l'émotivité

Mysugar

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Posté le 18/09/2020 à 15h07

morue73 Ta jument est super jolie ! Et elle a l'air de bien bouger ! Son modèle est harmonieux mais c'est vrai qu'on ne peut pas savoir si c'est de la chance ou la norme

joual Je me suis dit pareil, surtout que je trouve que ça donne la plupart du temps des beaux modèles, les races ont l'air de combler les défauts de l'autre.. mais comme dit Quiebro13 les morpho sont vraiment à l'opposé dans le cas du PH x KWPN donc de grandes chances que ça donner un cocktail des prés étrange

quiebro13 et bymathilde Merci pour l'explication

Du coup quelle race pour avoir un cheval croisé KWPN (et autres races au modèle similaire) plus "pratique", moins émotif, et une morpho plus court et rond, un ibérique ?

Quiebro13

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Posté le 18/09/2020 à 15h36

mysugar

Je pense qu'il ne faut pas croiser n'importe quel ibérique avec n'importe quel hollandais
Mais les mélanges de ces deux races que j'ai vu étaient franchement prometteurs et donnaient des chevaux avec de grosses dispositions mais effectivement un caractère un peu plus cool.

Là aussi même pour le caractère il faudra de toute façon bien choisir les parents.

En tout cas ce mélange a été testé, testé par de gros élevages

Genesiss

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Posté le 18/09/2020 à 16h14

Le paint se croise très très bien avec des chevaux de selle type SF ou allemand etc
Ce qu'ils faut regarder pour ce type de croisement c'est surtout le modèle en lui-même. Comme toute association il faut que le mâle et la jument se complètent afin de produire un poulain ayant les qualités de ses parents . Si la paint est courte, , avec des allures assez banales et de petite taille il faudra l'associer avec un kwpk transmettant un peu de taille, avec de jolies allures et un joli dos . Si la paint est une crevette, très longue il faudra lui trouver un étalon pas forcément très grand mais rond dans le modèle avec le maximum de point de force possible .
Mais pour répondre en clair, il n'y a pas de soucis dans ce croisement, pas plus de risques qu'un autre , ça se fait surtout pour la couleur et ça peut casser un peu le sang ( souvent apporté pas les races étrangères) que nos dernières génération de normands ou Allemands et belges ont tendance à avoir !
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