Robe de mon poulain

michiwa Les boulonnais peuvent aussi être alezans, bais ou noirs mais ils sont assez mal vu par les éleveurs à l'ancienne (surtout les bais et noirs) pour qui un boulonnais ça doit être gris

Eh bien pas tant que ça en fait... Il suffirait de favoriser la reproduction des individus hétérozygotes, qui ne sont pas forcément si rares que ça.

Admettons qu'un Camargue sur 5 soit hétérozygote sur le gris, en croisant 2 camargues pris au hasard, la probabilité que deux hétérozygotes se croisent entre eux et donnent un poulain non gris est de 1%.
Si on écarte les homozygotes gris de la reproduction, à la génération suivante on aurait déjà 1/4 d'individus non gris.

Les gènes dominants (comme le gris) sont les plus faciles à éliminer par la sélection

michiwa

Bonsoir,




Auriez-vous, s'il vous plait, la source de cette/ces étude(s) ?

Je vis en Camargue depuis toujours. Je côtoie donc des chevaux de race Camargue tous les jours.
Les mélanomes, on en parle beaucoup. Mais quand je regarde autour de moi (et ce depuis X années), je n'ai pas observé de tels taux.

Par exemple :
Sur la quarantaine de chevaux qui vit sur le domaine où est mon cheval, seuls 2 ont des mélanomes :
- une jument de 8 ans de race Camargue,
- un PRE alezan de 20 ans.

Pourtant, plus de 80% sont gris (de race Camargue, PRE, PSL et PSAr).
Certes, les âges varient d' 1 an à plus de 32 ans (moins d' 1/3 des chevaux ont moins de 10 ans).
Et, tous sont suivis très régulièrement par divers professionnels (on traque aussi les mélanomes en interne, si jamais on a la moindre suspicion ou autre).

Du coup, ces chiffres me surprennent! Et, je souhaiterais donc en apprendre davantage.

obsonine C'est intéressant ce que tu dis. Après je penses qu'on est plus proche des 1 cheval heterozygote sur 50/100 pour les camargues que 1 sur 5...
Faudrait trouver des données dessus...

frisky Personnellement, je pense qu'il y au minimum 10% de chevaux de camargue hétérozygotes (ce qui mènerait à un taux de naissance de poulains non gris à 0.25%).

Il suffit de voir le nombre de témoignages de poulains colorés qui sont issus de croisement avec un parent camargue PP, ne serait-ce que sur le forum !

Je comprends que ces chiffres puissent paraître surprenants, mais pour travailler dans la sélection génétique (pas sur le cheval), je peux t'assurer que c'est plutôt fréquent qu'un allèle récessif reste en proportion aussi importante dans des populations strictement sélectionnés sur un caractère dominant si les hétérozygotes ne sont pas écartés de la reproduction

obsonine quand je disais gros boulot je parlais pas forcément côté génétique de la chose. Évidemment on génotype, on croise, on écarte le processus est connu (et hyper intéressant à mon goût) néanmoins comment gérer «l'humain» ?

Les habitudes, les traditions, choisir de modifier le standard de la race, la communication, l'imagerie collective, la croyance limitante (nan, c'est impossible), ceux qui vont questionner le bien fondé du truc, «on veut effacer notre identité» et blablabla

Paye ton inertie et la résistance au changement

minetteuh Ah oui pardon. Je pensais que quand tu parlais de "gros boulot de sélection", tu parlais de... sélection

Je voulais surtout réagir au côté "pas souhaitable" de l'approche. Pour moi, si les chiffres avancés sur les mélanomes sont justes, ça serait totalement souhaitable pour la santé des chevaux et tout à fait possible de l'envisager sans pour autant tomber dans la consanguinité.

Par contre, pour le côté "faisable" tu as absolument raison sur les freins humains qui se mettraient en place à coup sûr !

Souhaitable oui, mais pas faisable...

obsonine Justement il me semble que c'est évité les homozygotes non? Tout comme les frisons en fait qui sont boycottés si heterozygotes...

frisky Oui, justement. Seuls les homozygotes g/g sont écartés du SB. Les autres, à partir du moment où ils sont gris, qu'ils soient G/g ou G/G continuent à reproduire. L'allèle g reste donc présent mais masqué par l'allèle G qui est dominant.

Chez les frisons, c'est différent étant donné que l'allèle Agouti A (présent chez les bais) est dominant : s'il est présent ça se voit. Donc oui, les hétérozygotes peuvent être écartés très facilement.
Comme je disais, les gènes dominants sont les plus faciles à éliminer

En génétique équine, sauf erreur de ma part, les seuls gènes récessifs dont les porteurs hétérozygotes sont (ou en tout cas devraient être) écartés de la reproduction sont les gènes testés dans le test 5-panel.

obsonine Non non chez les frisons ce qui est écarté est le e. Le A n'est plus présent dans la race. Un frison Ee est écarté de la reproduction ;)

Est-ce que c'est le cas du camargue?

obsonine ouais mon message était mal fichu je m'en rend compte

Au final on s'est compris


+1 pour le 5-panel

Super intéressante cette discussion sur une possible sélection avec les chevaux camargues !

Pour les données j'avais lu ici http://veterinaire-caen-pasteur.fr/fr/article/les-melanomes-du-cheval
Pour les études je ne sais pas en revanche, j'avoue ne pas avoir pour loisir de me coltiner des pages et des pages souvent écrites dans d'autres langues alors que je peux avoir l'info vulgarisée par des français.

mistralforever Si vous avez si peu de cas chez vous j'ai envie de dire que c'est vraiment le top ! J'avoue ne pas faire le même constat dans les écuries où j'ai été mais on ne peut que se réjouir de quelque chose d'aussi positif !

Par contre je suis bien curieuse de savoir comment vous surveillez les mélanomes en interne ? A part avec un IRM j'avoue avoir du mal à imaginer ?

frisky Ah d'accord, merci pour l'info

Je ne connais pas spécialement la repro du frison alors j'ai supposé en fonction des infos que tu as donné (pour tout dire, je n'étais même pas sûre que tu parlais bien de la robe )

Comment ça se passe chez le frison du coup ? Tous les reproducteurs inscrits au SB sont systématiquement testés ou bien si un croisement donne un poulain alezan les parents sont d'office radiés du SB de même que tous leurs descendants non testés ?

obsonine Les femelles ne sont pas radiées. Par contre les étalons doivent présenter un test prouvant qu'ils sont EE pour être agréé à la repro.



Du coup je pensais que c'était la même chez les Camargues: GG tu es agréé, Gg tu es radié x)