Cheval qui se couche dans les coins

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Lena67

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Cheval qui se couche dans les coins
Posté le 24/10/2020 à 21h29

Bonjour à tous, le cheval (demi-trait) que j'ai monté aujourd'hui en club se couchait énormément dans les coins du manège, en particulier au galop.
Je connais les aides nécessaire pour remédier à ce genre de défauts mais je n'arrivais pas à prendre les coins...
Comment faire ? Dois-je plus mettre mon poid vers l'intérieur ?
De plus, je n'ai pas du tout réussi à faire l'exercice qui était passage sur barres au sol en cercle au galop ?, impossible de l'a mettre en avant, malgré mes jambes et tout de même qqs coup de cravache (même si généralement je ne l'utilise pas) , nous sommes quasiment que rester au trot tout l'exercice, je n'arrivais pas à maintenir le galop...
Merci

Badmonster

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Cheval qui se couche dans les coins
Posté le 25/10/2020 à 15h18

couagga à tester ! Perso ça m aide quand jai tendance à pencher un peu vers l'intérieur ! Mais ma jument est incurvée :)

Sauf qu'une moto n'est pas un cheval. La moto a 2 roues, et seulement la marche avant, pas d'équilibre propose.

Je persiste que mettre le poids à l'intérieur c'est contraire au fait qu'il faut alléger l'intérieur pour que le cheval puisse s'équilibrer et engager son postérieur intérieur.

Liti33

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Cheval qui se couche dans les coins
Posté le 25/10/2020 à 15h48


Citation :
Sauf qu'une moto n'est pas un cheval. La moto a 2 roues, et seulement la marche avant, pas d'équilibre propose.

Alors certaines motos ont une marche arrière, ;), pour le fun.
Sinon eh bien ce cheval là non plus n'a pas d'équilibre, donc justement, mettre du poids à l'interieur ça va pas l'aider non plus.... (oui parce qu'à la base je defend la même idée).

Lena67

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Cheval qui se couche dans les coins
Posté le 25/10/2020 à 16h37

liti33 non mais en quad c'est pareil lol , poid à l'extérieur sinon c'est la renvers

Lena67

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Cheval qui se couche dans les coins
Posté le 25/10/2020 à 16h40

couagga que monte depuis 20 ans tout se même et j'ai mes propres chevaux depuis 5 ans :-)
Jambe intérieur à la sangle, jambe extérieur en arrière de la sangle , main intérieure légèrement remontée par rapport à la rene extérieure, du contact dans les 2 mains, je regarde où je vais ... Et donc ce fameux poid du corps que je mettais jusqu'à présent à l'extérieur....

Couagga

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Cheval qui se couche dans les coins
Posté le 25/10/2020 à 18h38


lena67 a écrit le 25/10/2020 à 16h40:
@couagga que monte depuis 20 ans tout se même et j'ai mes propres chevaux depuis 5 ans :-)
Jambe intérieur à la sangle, jambe extérieur en arrière de la sangle , main intérieure légèrement remontée par rapport à la rene extérieure, du contact dans les 2 mains, je regarde où je vais ... Et donc ce fameux poid du corps que je mettais jusqu'à présent à l'extérieur....


Pourquoi rappeler les hanches à l'intérieur avec ta jambe externe ?
Pourquoi soutenir avec ta rêne intérieure si ton cheval est déjà couché dessus ?

C'est presque en épaule en dedans qu'il faut chercher à passer le coin, mais au lieu de rentrer les épaules, il faut sortir les hanches. Il faut charger le latéral externe pour agrandir la courbe, bien orienter tes épaules. Quite à soutenir un côté avec une rêne, c'est l'externe qu'il faut soutenir, justement pour que le latéral externe fasse son job et effectivement, une jambe interne fixe à la sangle comme axe d'incurvation, oui, là je suis plutôt d'accord. En jambe de position, pas d'action.

En coupant la courbe, le cheval surcharge son épaule interne et désengage son postérieur interne. Pour rectifier cela, il faut donc renvoyer la charge sur l'épaule externe et le post externe (comme dans l'EED) et envoyer le postérieur intérieur faire son job de projection une fois la charge correctement remise dans l'axe de la tige vertébrale.

badmonster
Là elle n'en est pas encore à chercher l'engagement du postérieur intérieur
Tant que le cheval n'a aucun équilibre latéral, qu'il charge son épaule intérieure et probablement ne se plie pas, il n'est pas prêt de passer son postérieur intérieur
Avant d'engager l'arrière main, il faut déjà repartir la charge correctement sur les deux épaules, sinon, tout va de traviole.

Badmonster

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Posté le 25/10/2020 à 19h04

couagga Tant qu'il n'y aura pas d'impulsion de toute façon on ne peut rien faire ! On ne peut pas être efficace si on est toujours en train de batailler pour maintenir l'allure.

Couagga

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Posté le 25/10/2020 à 19h13

badmonster

moui..., alors là aussi je vais encore faire ma chipoteuse

Pour moi, mettre de l'impulsion à tout prix sur un cheval clairement à la rue niveau équilibre, c'est comme pousser une brouette pleine de sable au sommet de la dune du Pila.
Une fois les charges relativement bien réparties sur les appuis, une fois la bestiole assouplie et échauffée sans être bousculée dans sa mise en avant, en général, l'impulsion vient alors quasi spontanément. ça va à l'encontre de bien des injonctions entendues de nombreux enseignants mais bon... ça marche tellement bien que je préfère cette entrée.

Badmonster

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Posté le 25/10/2020 à 19h17

C'est vrai aussi ! Ce que je voulais dire c'est que tu ne peux rien faire si tu as un cheval qui ne répond pas à la jambe. Déjà s'il ne répond pas même à la cravache, c'est mal barré pour une réponse aux jambes, et pour la précision du cavalier, devoir toujours demander la marche avant, ça ne laisse pas bcp de place pour se concentrer sur autre chose.

Lena67

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Posté le 25/10/2020 à 19h44

badmonster excactement , aucune réaction à la cravache donc les jambes encore moins

Lena67

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Posté le 25/10/2020 à 19h49

chocolat23 tout à fait, je n'ai pas l'impression que le cheval en question soit "bien dressé" , on m'a dit qu'il était principalement utilisé pour de la ballade surtout ces derniers temps...

Couagga

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Posté le 25/10/2020 à 19h57

Comment un cheval manquant d'équilibre et de souplesse, et probablement pas dans le sang au départ, peut-il répondre aux jambes ou même à la cravache ?

Dans les faits, habituellement, on va vouloir le réveiller à tout prix pour ensuite l'entreprendre dans le travail.
Je propose juste, parce que ça fonctionne très bien, de commencer par l'entreprendre en sous-impulsion.
Le mettre en dessous de ce qu'il propose. Oui, je sais, moins que moins c'est effrayant, ça parait même impossible, ... et pourtant....

Inutile de vouloir à tout prix mettre en avant un cheval pas du tout disponible physiquement et moralement. Inutile, vain, aggravant la rupture de communication entre cheval et cavalier.
Il faut entreprendre les chevaux dans leur zone de confort pour leur donner envie d'aller ensuite au delà.

Si le cheval se déplace à 3 à l'heure en trainant les pieds. On le met à 1 à l'heure et on lui demande gentiment de juste moins trainer les pieds à 1 à l'heure parce que du coup, c'est dans ses compétences.
Parce que lui demander d'aller à 5 alors qu'il est déjà dans les choux à 3 c'est pousser la brouette pleine de sable dans la dune du Pila
Inutile de cravacher la brouette, quand c'est ensablé, c'est ensablé

Lena67

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Posté le 25/10/2020 à 20h22

couagga Oui je suis d'accord avec vous, c'est tout à fait vrai, c'est la première fois que je montais ce cheval, la détente s'est très bien passé, mais la prochaine fois j'essayerais de "l'économiser" un minimum pour l'exercice

Badmonster

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Posté le 25/10/2020 à 20h31

Pour moi c'est surtout un cheval qu'on ne met pas en cours tout de suite

Parce que ce n'est pas productif mais désagréable et pour le cheval qui se prend des coups de cravache alors qu'il ne sait visiblement pas faire ce qu'on lui demande et pour le cavalier qui ne peut pas faire les exercices

Lena67

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Posté le 26/10/2020 à 04h43

badmonster La monitrice m'a dit qu'il était vieux (en gros qu'il n'avait plus envie de bosser), pour moi c'est frustrant en effet, car on paye un cours et au final on ne fait rien. La dernière fois, c'était l'inverse, un cheval tout juste débourré que je n'arrivais pas à tenir , la séance était nulle aussi car je n'ai pas réussi à faire l'exercice.

Argamelle

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Posté le 26/10/2020 à 09h29

couagga

J'avoue, j'aime bien l'idée

Et surtout, effectivement, en y réfléchissant, j'ai beaucoup moins de problème de mise en avant depuis que l'équilibre est meilleur, donc l'hypothèse pourrait coller
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