Avis muserolle

cirqua1ben empêcher le cheval d'échapper à une action douloureuse de la main si...
Et que ça l'empêche de fonctionner correctement dans ton corps aussi...

Le gogue a une action sur la nuque loin d'être agréable mais aussi sur les barres donc douloureux

juu_lie

On contraint un cheval avec un gogue.

Mettre un gogue ne veut pas dire faire mal au cheval

Il suffit de l'utiliser correctement.

Après la muserolle bien réglée, le gogue correctement utilisé !

Je peux jouer aussi ?

La matraque maniée avec mesure,
Le vol à main armée poli,
La torture gentille


... Suffit pas de rajouter un adjectif derrière pour changer la réalité, hein

argamelle

Un harnachement bien réglé ne fait pas mal au cheval.

Merci de ne pas déformer mes propos, et d'accepter qu'il n'y a pas que des cavaliers "liberté " au monde, sans pour autant être des tortionnaires

cirqua1

Je ne suis pas anti muserolle. Mais juste déclarer que "bien réglé" ça va, sans donner aucune justification d'aucune sorte sur le type de réglage et la limite entre bien et pas bien réglé , alors même que le problème est justement, la plupart du temps, le réglage, c'est gonflé

Quitte à être manichéen, autant l'être franchement : "la muserolle c'est bien" et basta. Au vu de la qualité de l'argumentation, ça revient au même

argamelle

Elle a demandé un avis, c'est le mien.

Il est vrai, pourquoi s'embêter à argumenter, lorsque l'on peut asséner une phrase toute faite sortie directement de son fondement, sans aucune autre justification que la méthode pifometrique ou le choix aléatoire oui/non.

Le mal c'est pas bien. Fichtre, me voilà dûment éclairée sur l'état du monde.

Passons à la suite, sauf si vous avez d'autres fulgurances mentales du même ordre.

argamelle

Je t'invite à relire le sujet et ma réponse.

cirqua1 Le mieux pour ma part est de monter sans artifice sans enrennement, pas de muserolle, juste un filet simple. Et une main légère dialogant avec la bouche sans contraindre le cheval. Exercices plus ou moins courts et beaucoup de travail quotidien... juste.

cirqua1

Quantité de harnachement font du mal au cheval. Il faut avoir conscience des effets des outils employés, conscience objective et réaliste.Toutes ces muserolles limitant la liberté de mouvement de mâchoires et maintenant par la force le cheval au contact permanent des outils sont douloureuses. Ne serait-ce que mentalement.
Plus ils sont contraignants plus ils font mal même s'il sont "bien" réglés. Il ne faut pas prendre les chevaux pour des jambons, ils savent très vite par quoi ils sont physiquement et mentalement menacés.

Obliger le cheval a rester proche du mors c'est l'empêcher de se soustraire à toutes les actions inappropriées, volontaires ou non, de la main. Le respect que tout le monde revendique chaque fois qu'un cheval fait une erreur de comportement, c'est d'abord, à mon sens, d'accepter que le cheval est la liberté de se soustraire à toutes les erreurs de comportements de son cavalier. D'une part ça lui évite d'en souffrir et d'autre part ça permet au cavalier de travailler à ne plus les faire.

ici on donne tous nos avis
Et le mien c'est que s'il existe des outils différents et plus ou moins contraignants c'est bien pour une raison, même si celle-ci est difficile à admettre.
L'outil n'est pas gentil ou méchant. La moralité de la chose relève de la responsabilité de celui qui choisit tel ou tel outil pour telle ou telle raison avec tel ou tel usage.
Le plus important dans l'histoire c'est de ne pas se voiler la face.

spaghett



Très intéressant. Merci

Maintenant ils ont inventé le claque bec sois disant ergonomique. On bloque le mors dans la bouche, mais comme le noseband se voit moins, ça passe.
Sauf que... Un mors bloqué dans la bouche par une lanière en cuir qui passe devant, c'est pas une stabilisation de l'outil, c'est une incapacité à s'en soustraire. Pour le stabiliser, y'a des montants de mors.
Petit rappel: un mors simple brisure, à moins d'avoir un cheval avec une bouche large et un palais très haut, fait un effet casse noisette en touchant ledit palais. Il agit là et sur les commissures.
Un double brisure agira plus sur la langue, mais également sur le palais si le cheval l'a bas ou large.
Un mors droit agira sur la langue et les commissures, et un mors à gourmette, qu'il faut placer sans faire de pli aux commissures, c'est à dire de base normalement incompatible avec un noseband, agira sur les barres et la langue.
Fermer le noseband, même en laissant une marge, implique que le cheval va devoir subir l'intégralité des effets du mors sans pouvoir s'en dégager, ou sans pouvoir le bouger de manière à ne pas avoir l'effet max...
On l'utilise à la base comme anti passe langue, mais un cheval passe rarement la langue par dessus le mors sans raison.. Problème de main, de dents, de choix du mors.. C'est tout ça qu'il faut revoir avant de penser à dire à son cheval de se taire...
Pour en revenir aux sois disant bridons à muserolle ergonomiques, le plus souvent ladite muserolle est placée plus bas qu'une française classique pour pouvoir fermer la courroie de bouche, ce qui par extension bloque les côtés des canaux respiratoires, ou alors ils sont tellement bien foutus que le montant appuie directement sur l'apophyse..
En bref: la muserolle se choisit en fonction de plusieurs points: en ai-je vraiment besoin, est ce que je sais la régler, ai-je le temps de faire autrement on un impératif m'oblige à utiliser un artifice pour atteindre un but plus vite...

Et je vais même venir rajouter : la langue prend toute la place dans la bouche du cheval, donc déjà sans mors 100% de la place est occupée.

Donc quand quelqu'un sort l'excuse du "j'ai un noseband, mais ça va car j'ai une super main et un mors olive 18 mm donc super doux" eh bien... pas vraiment non !

Source :

"Car cela signifie – si l’on applique un simple ratio entre cet espace et le diamètre des canons d’un mors “rond” – que la langue est déjà compressée, avant même que soit faite la moindre action sur les rênes. Par exemple, avec un mors dont le diamètre est :

16 mm = compression théorique de 47%
20 mm = 58%
22 mm = 64%"

Ces calculs restent à prendre avec du recul mais les articles sont très intéressants :

https://www.bit-fitting.fr/mors-liberez-la-langue/

https://www.bit-fitting.fr/la-parabole-du-sac-de-courses-mors-epais-doux-mors-fins-durs/

Si et seulement si les mains sont sous le niveau de la bouche.

Pour que la brisure heurte le palais avec une conformation de bouche "normale", il faut que les mains tirent vers le bas et oriente alors la brisure vers le haut en faisant pointer l'autre extrémité des canons vers le bas.
Tant que les mains sont au dessus, les actions envoient la brisure vers l'avant. Si les mains sont trop hautes la brisure plonge dans la langue et l'effet casse-noisette se fait sur les gencives du maxillaire.

Dans toutes ces situations, il s'agit non seulement de la place de la main par rapport à la hauteur de la bouche mais également du sens des actions de la main et de leurs intensités : tirer vers l'arrière, le bas, le haut avec un certaine intensité.
Normalement quand on apprend à monter on apprend à ne pas tirer et à ne jamais avoir de mouvement de mains de l'avant vers l'arrière...
Et pour avoir les mains sous le niveau de la bouche il faut monter en mode playmobil.

couagga ce que l'on voit trop souvent en club avec le fameux '' pose tes mains''... Qui du coup se retrouvent soit verrouillées au garrot soit sur les cuisses du cavalier..
Perso je monte en mors droit (cause cheval qui ne supporte pas les brisures) mains environs 20cm au dessus du garrot et en muserolle française (réglée à deux doigts superposés sur le chanfrein et pas à plat sous l'auge) ou pas de muserolle...