Travail des antérieurs à l'obstacle

Soffad je ne comprend pas bien l'utilité de la barre sur le deuxième plant de l'oxer si elle est à la même hauteur que le milieu de la croix?

Voici les exercices que j'utilise pour corriger le geste des épaules et des genoux:
Si c'est du à un manque de réactivité dans le geste: Sauts de puces et ligne à une foulée. Croix pour les sauts de puces et oxer très montant en sortie jamais de vertical et obstacle avec barres en V. Suivant l'avancer du cheval dans son travail des petit oxers large en saut de puces permettent également de gymnastiquer les cheval et faire "repasser" les genoux devant.

Si c'est du à un défaut liée à la morphologie (donc souvent liée également un mauvais équilibre naturel):
Travailler en longe sur un oxer avec en premier plan croix que l'on montera au fur et à mesure du travail et deuxième plan un droit bien montant et large. (pas trop en début de travail)
Puis travail sur un oxer montant que l'on élargit progressivement. Mettre une barre en travers audessus de l'obstacle lorsqu'on élargit. Cela à pour but, du fait de la largeur d'obliger le cheval à se rapprocher puis à sortir ses épaules pour aller chercher la deuxième barres de l'oxer.
On peu se servir d'une barres de réglage pour obliger le cheval à se rapprocher.
Le travail en longe (ou en liberté)permet au cheval de ne pas etre géner par le cavalier et de trouver lui même sa place. Il sera ensuite réaliser monté lorsque celui ci s'organisera facilement dans son saut.
C'est ma facon de procéder mais il y a certainement des choses à revoir

cyriline a écrit le 27/12/2009 à 12h23: Soffad je ne comprend pas bien l'utilité de la barre sur le deuxième plant de l'oxer si elle est à la même hauteur que le milieu de la croix?:

Au départ, bas et pas large, uniquement pour montrer au poulain..
Quand tu arrives de façon progressive a 1m/120 en largeur et en hauteur la physionomie de l'obstacle et sa perception par le cheval est toute autre...
De plus, avec la barre par terre au milieu des 6m (et accessoirement un ou deux obstacles identiques ajoutés cela fait une ligne style "saut de puce" efficace et pas "peureuse" pour le poulain !

cyriline a écrit le 27/12/2009 à 12h23: Voici les exercices que j'utilise pour corriger le geste des épaules et des genoux: Si c'est du à un manque de réactivité dans le geste: Sauts de puces et ligne à une foulée. Croix pour les sauts de puces et oxer très montant en sortie jamais de vertical et obstacle avec barres en V.:

j'adhère totalement...a condition que l'oxer ne soit pas large...
Pourquoi tu refuses le vertical ?:[/quote]

cyriline a écrit le 27/12/2009 à 12h23: . Suivant l'avancer du cheval dans son travail des petit oxers large en saut de puces permettent également de gymnastiquer les cheval et faire "repasser" les genoux devant.:

le saut de puce fait monter le devant et fait "rebondir" OK..
l'oxer (petit ce qui est normal) mais par contre large, ne crois tu pas que ce soit contradictoire...la largeur faisant "étendre" le saut ?
je parle pour un jeune cheval...

cyriline a écrit le 27/12/2009 à 12h23: Travailler en longe sur un oxer avec en premier plan croix que l'on montera au fur et à mesure du travail et deuxième plan un droit bien montant et large. (pas trop en début de travail)

Je ne te suis pas sur ce terrain, on fait tres peu sauter les chevaux en longe et donc difficile d'argumenter...
sur le plat, moi j'aime bien, mais je suis presque le seul !
Mais je ne dis pas que c'est inutile, loin de là !:

Je suis un fan inconditionnel du "horse ball" que j'ai introduit en Midi Pyrénée il y a 30 ans au tout début de cette discipline....
J'ai lu que c'était une de tes activités au sein de ton centre...[/quote]

Je comprend mieux l'oxer au même niveau. Même si je préfere mettre juste un trou de plus sur le deuxième plan, mais c'est vrai que 5 cm sa change pas grand chose. Sur les largeurs d'obstacle on est pareil maxi 1m20. Sauf pour les sauts de puces ou je commence à 60cm pour finir à 80/90cm avec une barre en travers.
J'utilise les saut de puces uniquement si c'est un défaut de réactivité.
La largeur sur l'oxer c'est pour que le cheval se force à aller chercher sa deuxième barre donc à lever les genoux et les épaules. Il s'étend oui c'est même le but, developper le geste faire passer les antérieurs devant. Les croix ne font que lever les épaules et les genoux mais pas passer devant.

Je n'utilise pas de vertical dans un premier temps car il ne favorise pas se geste.
Par contre lorsque le geste est corriger avec les exercices dit plus haut, je travail sur le vertical en variant les profils des autres obstacles. Par exemple sur 3 obtacles isolés je vais placer: un oxer avec une croix en premier plan, un vertical avec des barres en V (pour qu'il s'éloigne et lève les antérieurs)et un autre oxer montant et large avec un barre de réglage.
Puis un vertical dans une ligne...ect

Les barres au sol dans une ligne aide le cheval à placer ses foulées, s'équilibrer donc joue sur le style. C'est un bon exercice.

Ou veu tu en venir avec le horse ball?

Pour le horse ball j'ai lu ta fiche et j'ai vu que ça t'interessais...a moi aussi...et ça s'arrête là !

Pour le travail sur obstacle rien a redire a mon sens...mais c'est vrai qu'il y en a des centaine de combinaisons...
je te suis pas trop pour le geste d'aller chercher la barre loin devant sur un travail de "saut de puce" ...dans 90% des cas, ce geste est naturel...Je ne m'occupe essentiellement que du lever des épaules !

Pour la couverture sur oxer, je préfère une série d'oxer bas et "tres" large avec barre en travers..

Mais c'est avec l'exercice concret et non virtuel qu'on peut mieux évaluer le comportement du cheval..

Dans le travail sur obstacle "isolé" fais tu arrêter systématiquement ton cheval aprés seulement 3/4 foulées comme nous le demandons impérativement ?

Pour le horse ball j'adore cette discipline autant dans la pratique que pour l'enseignement, si tu veux ont pourrais ouvrir un post sur se sujet.

Pour l'arrêt après l'obstacle, oui je le fait suivant se que je recherche. Souvent sur les premiers saut en début de séance pour rechercher l'équilibre et l'engagement parfois accompagner d'un reculer.

cyriline a écrit le 27/12/2009 à 17h07: Pour le horse ball j'adore cette discipline autant dans la pratique que pour l'enseignement, si tu veux ont pourrais ouvrir un post sur se sujet. Pour l'arrêt après l'obstacle, oui je le fait suivant se que je recherche. Souvent sur les premiers saut en début de séance pour rechercher l'équilibre et l'engagement parfois accompagner d'un reculer.

Comme je l'ai dit j'ai participé au lancement du Horse Ball en france....J'ai créé la commission dans la ligue...Je suis allé voir DEPONS (l'inventeur de la discipline) chez lui a CASTELNAU LA bATAILLE...j'ai même fais venir la télé (fr3) pour des matches de championnat qui ont retransmis...
Mais c'était il y a plus de 25 ans...Tout a changé depuis..l'équipe de France est championne du monde je crois..
Je ne suis plus dans le coup....

Merci pour vos messages... J'essayerai de vous mettre une vidéo de Dusty (mon pur sang) sur un oxer isolé...

Encore merci pour ce débas, c'est très intéressant!!
je vous rejoins sur le fait qu'il est important de faire sauter le cheval à pied, en longe ou en liberté.
Il apprend à se gérer seul, sans l'aide du cavalier, ce qui est super pour la confiance en soi chez un jeune cheval. Ne pas pousser trop fort (trop haut) au début, ça ne sert à rien...

J'utilise beaucoup de barre au sol pour l'aider à se caler au trot puis ensuite au galop, etc...

J'ai remarqué que mon jeune ps prend beaucoup de confiance en lui après une séance en liberté, du coup, il est plus confiant après monté.

Contrairement à beaucoup de ps, Dusty n'est pas trop sur les épaules, il porte bien son poids sous sa masse (postérieur) avant les sauts et il sait se rapprocher, il saute très très rarement à plat... Il est juste peu mobile des épaules, malgrès un travail en dressage poussé. Il bouge bien sur le plat, épaules en dedans, demi-tour sur les hanches etc... Mais il a du mal a soulever ses épaules et du coup plier ses genoux.
Le problème vient peut-être de moi, je n'attends peut-être pas assez mes sauts, je le précède peut-être, mais je ne pense pas...

Je vous mets une vidéo

Voilà une vidéo d'aujourd'hui.

Je suis preneuse de TOUTES critiques positives comme négatives!!
Je monte seule depuis que je vis en Nouvelle Zélande, donc pas d'oeil averti pour me conseiller.

https://www.youtube.com/watch?v=5MckAuWRoBE




Merci d'avance

D'après moi (mais je vais peut-être dire une bêtise), tu retiens ton cheval dans la courbe puis tu le jettes dans la barre. Il faudrait plutôt faire l'inverse : tu prends du galop dans ton virage et tu reprends devant ton obstacle pour remettre du poids sur les hanches.
Sinon, il saute plutôt bien ton machin

la suggestion de GITANE est juste...
Je suis partisan des "décroissantes" a partir de la zone d'abord...
mais je ne la vois pas décelable sur cette vidéo...je vois des foulées "constantes" du début a la fin ave un cheval en équilibre...
Seul bémol peut être, un peu trop d'avancée du buste au planer...les fesses trop sorties de la selle...L'arrêt sur l'image est édifiante !
Mais pour un PS (que je n'affectionne pas particulièrement pour l'obstacle, sans pour cela nier d'autres qualités évidentes) il a un geste tres intéressant !

je vois que tu bosses seule, un bon bouquin pour travailler la technique du cheval: "la méthode Néméthy" les annexes sont vraiment interressantes

Pour ce qui est de ta position j'avoue que j'ai pas fait très attention. je me suis conscentré sur le geste... Ce doit etre ma partie éleveur qui a pris le dessus

Pour ce qui est de ton cheval, le geste est moins mauvais que je pensais, il plit ses genoux mais les gardes sous lui (il n'est pas complètement ballant). Se n'est donc pas un défaut de réactivité.
Il faut donc chercher à se qu'il les avances et qu'il mobilise ses épaules vers le haut et vers l'avant tout comme ses genoux. Oxer plus bas 90cm/1m maxi, montant, plus large 1m/1m20 avec une barre en travers. ou oxer aver une croix en premier plan montant et large.
Pour l'abord: prend plus court, pas besoins de faire des kilomètres. La courbe doit favoriser l'engagement et l'équilibre. Foulées constantes dans un premier temp pour qu'il se place de lui même et en te fesant le plus discrete possible. Pas de jambes, pas de mains, pas de poid, bref t'es plus là
Tu dit toi même qu'il travail plutot bien en liberté. Continue se type de travail en parallèle.
Pour la foulée décroissante, je met un bémol pour se type cheval. Déjà par ce que tu va intervenir dans la zone d'abord alors que l'on recherche (enfin se que je rechercherais) à se qu'il s'organise seul et améliore de lui même son geste. De plus si ton PS à l'épaule droite il risque de sauter en force, car il a naturellement moins de mobilité. Si il à l'épaule oblique se sera plus facile mais seulement si il n'écrase pas son garrot, se qu'il pourrait avoir tendance à faire. Pour moi il y a trop de parametre à gerer.

je n'ai pas lu tout le post et dsl si je répête certain.
pour qu'un cheval lêve bien les antérieurs il faut placer 2 bares en V contre l'obtacle, le cheval va lever automatiquement les antérieurs. je dis ce que je sais il ne faut pas m'en demander beaucoup plus je ne suis pas un pro de l'obstacle.

cyriline a écrit le 28/12/2009 à 11h47: De plus si ton PS à l'épaule droite il risque de sauter en force, car il a naturellement moins de mobilité. Si il à l'épaule oblique se sera plus facile mais seulement si il n'écrase pas son garrot, se qu'il pourrait avoir tendance à faire. Pour moi il y a trop de parametre à gerer.

Peux tu m'expliquer cela???? Je ne comprends pas du tout...


Pour ce qui est de ma position... OUPS , je le sais déjà, mais comment rectifier une position que j'ai depuis des années (même des lustres)? L'habitude de monter des jeunes chevaux peut-être... Puis pas facile quand on est seul, sans un bon instructeur à ses cotés, on prend vite de très mauvaises habitudes... Des idées pour m'aider à rectifier ma mauvaise position quine doit pas aider mon cheval?

Pour ce qui est de Dusty... Oui je pense qu'il a un bon coup de saut. Je pensais que son geste était plus mauvais que ça, mais à vous lire, ce n'est pas tant le cas. Il me faut donc travailler plus sur ses épaules, qu'ils les montent en avant, idem pour ses genoux.

Pour ce qui est de son équilibre, sur cette vidéo, il venait juste de planter donc il vrai que le pousse un peu à l'abord pour donner du coeur à l'ouvrage... mais je le trouve en équilibre dans son galop, il n'est pas sur les épaules contrairement à beaucoup de ps. Je ne viens généralement pas de si loin, nous sautons normalement dans une carrière avec moins de place... Je le travaille beaucoup en variant les abords, à chaque main, lignes courbes, 8 de chiffres, etc, etc, etc.

Sophad, oui pour un ps, il a un style intéressant. Il a un super dos, il passe toujours fort son dos, il ne touchera jamais une barre avec ses postérieurs... le hic, c'est que des fois, au plané, son poids bascule trop vite sur l'avant main... Je sais pas si je m'explique bien.

Pour ce qui est de la méthode NEMETHY, je vais voir si je peux me la faire envoyer ici...en Nouvelle Zélande!

Je lance un appel... S'il y a un bon instructeur français sur le forum, désireux de venir en vacances en Nouvelle Zélande... Je lui offre le gite et le couvert en échange de leçon avec mon ps


J'essaye de vous mettre une autre vidéo... MERCI MILLE FOIS pour vos conseils.
Au plaisir de vous lire à nouveau...