gogue commandé ou rênes allemandes ?

Si ton cheval est raide, avant de le condraindre dans une atitude par des enrênements, tu devrais penser à une petite visite dentiste puis ostéo (si ce n'est pas déjà fait).
Une fois cela fait, voit comment est ton cheval...
S'il est toujours raide, c'est qu'il manque d'exercices pour s'assouplir (et que ce n'est pas une incapacité physique qui était due à un problème dentaire ou ostéopathique).
Il faudra donc que tu lui fasses faire des exercices d'assouplissement (travail sur 2 pistes, cercles en incurvation et en contre incurvation...) et de temps en temps tu pourras lui mettre un enrênement pour l'aider (et t'aider) à se mettre dans la bonne attitude...

PS: certains chevaux de part leur morphologie (surtout chez certaines races comme les trotteurs) on plus de mal à s'assouplir que d'autres... il faut donc prendre également en compte la morphologie de ton cheval pour adapter ton travail... et ne pas lui demander quelque chose qui lui est morphologiquement impossible

titou a écrit le 24/02/2008 à 16h09: Il y a deux chosesdifférentes travailler juste et être placé. Travaillerj uste est l'atittude dans laquelle se trouve un cheval qui est en équilibre et travaille sans se faire mal. Etre placé est l'atittude dans lequel se trouve un cheval aux ordres et dans une atittude de présentation et de représentation. Ce n'est pas sur un carré de dressage que l'on va travailler son cheval. On est là juste pour dérouler une reprise dans un critère de sélection et d'appréciation selon des standar précis. Quand on travaille son cheval, on ne lui demande pas d'être en permanence placé. Les enrènements permettent de mettre l'avant main du cheval dans un atittude de manière à n'avoir à s'occuper que de l'impulsion, l'incurvation l'engagement, le déplacement... Rènes allemandes, gogue, chambon, élastiques,... doivent être considérés comme des aides au cavalier et non une solution à un problème. C'est une règle que je me suis fixée mais que je ne veux surtout pas imposée.

==> tout a fait d'accord, mais j'ai une question...
Est ce qu'un enrênement tel que le gogue peu aider un cheval a travailler "bien" ( c'est a dire a l'horisontal et non pas la tête en l'air ) ?? biensur en n'utilisant l'enrênement que de temps en temps et a coté de travailler sur des cercles ect... sans enrênement ?
ou est - il mieu de ne jamais en mettre et de travailler en filet simple tout le temps ?

Les enrênements sont comme cela ressort des différentes messages sont des caches misères. S'il peut être necessaire de travailler avec des enrênements des chevaux qui ont des problèmes particulier, je pense que c'est le travail d'un fin connaisseur. Pour ce qui est du cavalier peu expérimenté, sous le G7 cela prouve l'incompétence ou le manque de motivation du cavalier ou de son moniteur. Trop souvent j'entends invoquer des raisons de sécurité, il s'agit là d'un faux problème. Si un cavalier n'est pas capable de monter un poney ou cheval sans artifice il faut soit préparer le cheval pour lui ou lui faire en club monter un autre cheval.

Tous les chevaux que j'ai vu en gogue ont des encolures affreuses... Le gogue n'a, à mon sens, aucune utilité. Le cheval est bloqué dans son balancement, il a une attitude générale à pleurer tellement ça le blase...

Bref, qu'on me dise encore quelle utilité on peut trouver au gogue, parce que je cherche encore...

C'est avec l'impulsion que le cheval apprend à être juste. Et l'impulsion, c'est l'arrière-main. Bloquer l'avant-main n'a donc aucune utilité à mon sens o_o

Comme tout un chacun je ne vois que des effets néfastes, car tout cheval enrêné perd de l'impulsion donc il faut mettre un paquet de jambes. Pourtant dans tous les manuels il est dit que le cheval doit partir au souffle de la botte que l'on m'explique comment cela se peut avec des jambes dedans en permanence. Soit je n'ai rien compris au bout d'un demi siècle de pratique ou alors ai je eu des chevaux exceptionnels sans exception. Aujourd'hui je vois des cavaliers de 10 ans avec des éperons parce que le cheval n'avance pas. L'éperon a t il été créé à cet effet? Ce n'est pas ainsi que je l'ai appris. Probablement que mes maîtres étaient des incapables.

gounsse a écrit le 20/02/2008 à 10h12: je m'explique : mon cheval est raide avec beaucoup d'équilibre, je le monte casi tout le temps enrênné (rênes allemendes; gogue fixe, bride.... merci

rien que cela est une abbération. monter un cheval toujours enrené le contraint constamment et ne sert a rien. (que fera tu sans enrenement, de quoi es tu capable sans enrenements? bon courage le jour où tu vas les lui enlever)
les enrenements sont a utiliser pour travailler des choses bien précises, par des personnes expérimentées, un cheval dressé et à utiliser avec parcimonie (de temps en temps)

Je ne comprends pas très bien raide avec beaucoup d'équilibre est antagoniste un cheval raide tombe de droite à gauche et inversement. Raide il est impossible à rassembler alors qu'équilibré il peut se rassembles, contrôler son centre de gravité, qu'il peut déplacer en fonction de la tension du dos et de la contraction abdominale.

Voulez-vous que je vous dise le fond de ma pensée ???
Bon z'avez pas le choix en fait !

monter en rênes allemandes ou gogue devient une manière/mode de se la pèter, genre "voyez comme je monte bien, j'utilises des enrênements". Y'a qu'à voir dans les catalogues et magasins d'équit', c'est tout juste si y'a pas des diamants sur certains gogues.
Comme ça a été dit, que se passe-t'il le jour ou on enlève les enrênements ? A moins que ce soit une nouvelle doctrine... "Enrêné un jour, enrêné toujours"

J'ai utilisé les rênes allemandes quand je montais pour un cavalier du cadre national A en Suisse, pour la détente avant les parcours, pour la détente avant les entraînements, jamais pour le travail sur le plat, sauf rare exception de temps en temps, et surtout JAMAIS TOUTE LA DUREE DU TRAVAIL !!!

Ah bien ma pauvre, il ne faut pas que tu viennes voir ce qui se passe dans mon club .
Certains chevaux sont constament enrennés type renes allemandes, données dans des mains de galops 1 ou 2.
Ils sont braqués dessus pendant 1 heure, et lorsque le cours est terminé, personne ne leur dit de lacher les renes allemandes. C'est terrible.
Je ne suis pas du tout contre les enrennements, ils servent a obtenir des choses précises, a travailler des muscles ou des mouvements spécifiques. Mises dans des mains averties, ce ne n'est nullement néfaste au contraire, sinon pourquoi les avoir inventé ? .
Mais une fois l'excercice compris et acquis, il n'est plus nécessaire.
Il faut par la suite, une fois le ressenti obtenu, savoir reproduire sans les enrennements, c'est la que l'on voit la progression

vieuxtruc a écrit le 12/06/2009 à 14h45: Je ne comprends pas très bien raide avec beaucoup d'équilibre est antagoniste un cheval raide tombe de droite à gauche et inversement. Raide il est impossible à rassembler alors qu'équilibré il peut se rassembles, contrôler son centre de gravité, qu'il peut déplacer en fonction de la tension du dos et de la contraction abdominale.

Oui je me suis faite la reflexion également

La phrase "Je le monte tout le temps enrênner" ne donne pas envie du tout d'être à la place de ton cheval

Donne lui un plus de liberté, il sera moins raide tu verras

Comme toi je ne voudrais pas être à la place du cheval, pas même celle du cavalier. Quoi que si une personne cours derrière en agitant une chambrière ça remplacerai pas mal un cheval de bois. Je pourrais monter style Play Mobil ou passager clandestin.

melodie28 a écrit le 12/06/2009 à 15h43: Ah bien ma pauvre, il ne faut pas que tu viennes voir ce qui se passe dans mon club . Certains chevaux sont constament enrennés type renes allemandes, données dans des mains de galops 1 ou 2. Ils sont braqués dessus pendant 1 heure, et lorsque le cours est terminé, personne ne leur dit de lacher les renes allemandes. C'est terrible. Je ne suis pas du tout contre les enrennements, ils servent a obtenir des choses précises, a travailler des muscles ou des mouvements spécifiques. Mises dans des mains averties, ce ne n'est nullement néfaste au contraire, sinon pourquoi les avoir inventé ? . Mais une fois l'excercice compris et acquis, il n'est plus nécessaire. Il faut par la suite, une fois le ressenti obtenu, savoir reproduire sans les enrennements, c'est la que l'on voit la progression

Tu crois que parce que les enrênnements ont été inventés ils sont bénéfiques? Alors les guêtres a clous le sont aussi certainement!
Un cheval enrênnement est juste forcé de se tenir dans une position et en aucun cas il ne comprend qu'il doit se tenir comme ca par la suite. Au contraire quand on enleve un gogue le cheval s'ouvre encore plus pour profiter de la liberté nouvelle qu'il a, ca m'est deja arrivé! Il en va du cheval comme de nous: être coincé dans une position n'engendre que tensions, crampes..;et psychologiquement c'est pas le top!
Les RA sont utilisées par les très bons pros pour muscler le cheval et en aucun cas pour le figer dans un "placer" . Elles sont donc le plus souvent relachées et n'agissent que par touches.
Si vous ne savez pas travailler un cheval dans le bon sens, jamais un enrênnement ne vas vous y aider car des qu'il sera enlevé, le cheval en profitera pour faire tout le contraire de la position dans laquelle il était coincé!

titou a écrit le 24/02/2008 à 16h09: Il y a deux chosesdifférentes travailler juste et être placé. Travaillerj uste est l'atittude dans laquelle se trouve un cheval qui est en équilibre et travaille sans se faire mal. Etre placé est l'atittude dans lequel se trouve un cheval aux ordres et dans une atittude de présentation et de représentation. Ce n'est pas sur un carré de dressage que l'on va travailler son cheval. On est là juste pour dérouler une reprise dans un critère de sélection et d'appréciation selon des standar précis. Quand on travaille son cheval, on ne lui demande pas d'être en permanence placé. Les enrènements permettent de mettre l'avant main du cheval dans un atittude de manière à n'avoir à s'occuper que de l'impulsion, l'incurvation l'engagement, le déplacement... Rènes allemandes, gogue, chambon, élastiques,... doivent être considérés comme des aides au cavalier et non une solution à un problème. C'est une règle que je me suis fixée mais que je ne veux surtout pas imposée.

C'est très juste et très bien dit.

Sauf que certain cavalier confondent "joli attitude de la tete" et "engagement, impulsion, équilibre, travail dans le bon sens". J'ai déjà eu le cas sur ma jument : encapuchonée, les postérieurs à la dérive, et la nana fière d'elle "elle est super bien placée"..... Heu non, je préfère la voir légèrement ouverte mais qui ne s'appuie pas sur la main, et en équilibre ma jument, et c'est dans ce sens là que je la travaille avec mon prof, sans recherche à l'avoir placé. Comme mon prof l'explique, "quand on a un cheval équilibré, qui engage bien, le mettre sur la main et le rassembler ça prend 1/4 de seconde !" Il a raison !

Qui plus est, la mise en main se fait avec les jambes qui envoient le cheval sur la main, et non l'inverse, comme bcp de cavaliers peuvent le penser.
En plus beaucoup de jeunes cavaliers qui montent avec 4 rênes (une mode je suis d'accord avec les précédents messages) n'arrivent pas a dissocier leurs renes de filet et renes allememande, de gogue, ou autres, raccourcissant constament les rêne allemandes et se braquant dessus. Tout est une question de dosage. Je suis pour le fait d'utiliser des enrenements mais à petite dose, rarement... Enfin ce ne que mon petit avis.

vieuxtruc a écrit le 15/06/2009 à 19h43: Comme toi je ne voudrais pas être à la place du cheval, pas même celle du cavalier. Quoi que si une personne cours derrière en agitant une chambrière ça remplacerai pas mal un cheval de bois. Je pourrais monter style Play Mobil ou passager clandestin.

Ouais... je ne pensais pas trop au cavalier mais bon