Retirer l'enrênement habituel

Le cheval est monté en gogue fixe ou commandé ?

expar fixe pardon pour le manque de précision

zope
Bon question subsidiaire : quel est ton niveau à toi stp ?

Et tu penses prendre des cours avec ta DP aussi ?

Si tu es comme moi, avec un gogue fixe, tu ne sentiras rien.

C'est l'enrenement que je déteste par dessus tout.
J'ai l'impression d'être sur un pantin dirigé par des ficelles et j'ai rien qui passe comme ressenti.

Honnêtement, j'ai du mal à comprendre qu'on utilise ce type de machins fixes.

Je précise que je ne suis pas anti enrenement. Nan déplaise à certains, ça peut être bien utile pour l'évolution de certains chevaux et cavaliers.

Je pense pas être trop une bille à cheval mais à chaque fois que j'ai eu un fixe, la séance a tourné au carnage.

Là dernière fois que ma prof m'a demandé d'en mettre un (c'était pour tout le monde, pas que pour moi donc j'ai fermé ma bouche), ma jument a pété les plombs. Alors qu'elle est aux boutons depuis des années. Mais la contrainte constante dans la nuque, elle a pas aimé. Elle était à la retourne toute l'heure et à fini par faire mine de se pointer.

Et mon ancien cheval était pareil, complètement à l'envers avec un gogue fixe.

expar

J'ai un galop 6. En fait j'ai déjà eu ces sensations de légèreté et de décontraction, mais ça manque de finesse car j'ai encore du mal à tout ressentir et surtout à réagir rapidement, par conséquent c'est souvent bref et tout dépend du cheval. L'objectif est de retrouver ces sensations en reprenant et améliorant ce que je sais déjà car ce n'est pas une DP pour du long terme, seulement cet été !
Et oui je prendrais des cours !

lenahaha
C'est vrai que je suis pas spécialement fan non plus, même si chacun fait ce qu'il veut, c'est surtout quand on me le sort tout réglé avant même la détente... Encore quand en club on demande de le mettre de temps en temps pour les mises en selle, je peux comprendre l'intérêt.

Mais en dressage, surtout arrivé galop 6 je trouve ça important d'apprendre à travailler un cheval dans le bon sens "par soi-même" sans enrênements. En tout cas c'est mon objectif. D'autant plus frustrant quand pendant la détente le cheval commence à se poser tranquillement et que là on te dit de serrer le gogue.. Ca rend différemment sous la selle, alors est-ce que c'est parce que je me relâche car le gogue donne l'impression que c'est bon et donc je m'applique moins sur l'engagement ou est-ce que c'est parce que effectivement ce n'est pas du tout la même attitude ?

Pour le coup ce serait le total inverse que pour ta jument, puisque le cheval y est totalement habitué et est très calme avec, ça ne pose pas de soucis. Au contraire est-ce que ça en poserait en le retirant ? J'imagine que chez certains chevaux on doit revoir aussitôt les défauts de posture réapparaître avec éventuellement une plus forte résistance à la main ?

Il faudra déjà savoir pourquoi ce cheval est enrenné à chaque fois

Comme aide ponctuel oui, tout le temps non, ça c'est mon credo pour les enrennements, mais c'est perso !

À ton niveau tu devrais (ne te connaissant pas je vais éviter d'affirmer) savoir travailler un cheval dans le bon sens et donc te passer, du moins réduire l'utilisation d'enrennement

leif

Oui pour l'instant avec le confinement je n'ai pas encore eu l'occasion d'y retourner pour poser toutes mes questions, je demanderais évidemment le pourquoi du comment à ce moment.

En effet je me passe au maximum des enrênements depuis maintenant deux ans et ça commence à porter ses fruits. Je pars du principe que si on ne me dis rien, je ne mets rien, et tant pis pour les réflexions parce que j'ai pas mis de RA à poney qui sait très bien se placer

zope

Ok, le niveau, c'est important de le connaître pour aider un peu.

A voir avec le proprio, en effet, pour obtenir de retirer le gogue.
Normalement, il n'y aura pas trop d'effet sur le cheval, que de retrouver la liberté de balancier.

Par contre, à voir ce tu as ressenti aussi lors de l'essai. Car le cheval peut "fonctionner" avec le gogue, comme il peut s'être figé.
S'il ne l'est pas et qu'il arrive à fonctionner, tu dois pouvoir le ressentir, même avec le gogue mis.

Je dirais que quand tu es en phase d'améliorer ta position, le gogue fixe te permettra de te concentrer sur toi, une fois que tu auras mis le cheval en avant, ça roulera tout seul. Tu pourras ressentir le fonctionnement du cheval, ne pas t'embêter avec son attitude, mais plutôt sur ta position, ta respiration, ta bonne coordination des aides, etc.
Quand il faut que tu restes bien assise ET décontractée, avec les jambes bien descendues sur une transition galop-trot, c'est bien plus facile de ne pas avoir à s'inquiéter du cheval qui le fait en creusant le dos, et remontant la tête.

Ensuite, pour travailler le cheval en cours sur le mettre sur la main, apprendre s'il fonctionne bien dans son dos ou s'il fait semblant, en effet, c'est plus facile de bien ressentir ses bêtises et ses avancées, sans le gogue.

Tu devrais pouvoir faire un mixte des 2 selon ce que tu vas bosser avec ta DP.

Par contre, si le cheval est plaqué, figé avec le gogue, à voir sa réaction une fois celui-ci retiré.
Soit c'est bon, le cheval fonctionne et il vaut mieux ne pas le monter avec.
Soit il a pris le pli et là, c'est un tout autre boulot pour le décontracter, lui faire comprendre que c'est bien aussi de descendre, bosser en extension (mais en équilibre), et, pour finir, venir se poser sur la main tout en fonctionnant bien dans son dos.
J'y ai eu droit et ce n'est pas facile du tout et selon le cheval, ça peut être long, donc si ta DP est provisoire, à voir si ça vaut le coup ou pas ?

zope




Oui cela biaise complétement la réalité des effets de la position du cavalier sur le cheval et donc des réponses du cheval. Qu'est-ce qui relève de l'entravement du gogue, qu'est-ce qui relève du cheval, qu'est-ce qui relève du cavalier....




Oui totalement. Tes repères avec un cheval enrenné seront mis à mal lorsque tu te retrouveras sur une cheval libre.




Le relèvement de la tête, des attitudes et des réponses utilisant une musculature inadaptée qu'il va falloir déconstruire pour remettre le cheval dans le bon sens.

Les enrênements favorisent le développement de chaines musculaires inverses de celles utiles à une bonne locomotion du cheval monté. Ce sont des tensions réflexes d'opposition générées par les points d'attaches des enrênements.
En général ça se traduit par des muscles sur la partie inférieure de l'encolure et la partie arrière des fesses. Des résistances dans al nuque aussi...
Une fois débarrassé de l'enrênement, ces muscles sont là et donnent au cheval une force de résistance par opposition, des défauts d'équilibre (car les enrênements maintiennent le cheval sur ses épaules) et potentiellement de l'instabilité.

Beaucoup de gens parlent d'enrênement bien utilisé. Le juge de paix, c'est justement de retirer l'enrênement et de voir ce qui se passe... Si le job a été fait, le cheval doit avoir une attitude nickel et un bon équilibre, donc il n'en a plus besoin... Mais bien souvent, c'est la galère et paradoxalement, l'enrênement est remis "sinon le cheval à une """""mauvaise""""" attitude"... Alors qu'en fait, il a déjà une mauvaise attitude enrêné, une musculature de mauvaise attitude et donc, définitivement, en attendant que quelqu'un fasse le job pour de bon sans cacher la misère, il restera des années enrêné car mal mis avec ou sans... Mais avec ça se voit pas.

Si le cheval est bien sans son enrênement, pourquoi lui garder ?
S'il n'est pas bien sans, c'est qu'il n'a servi à rien et donc pourquoi continuer ?

ça ne me semble pas un super moyen de progresser sur des sujets aussi importants pour le cavalier.
Il faut acquérir ses sensations de juste réponses du cheval pour valider la justesse du cavalier. Dans les ficelles, le cheval n'est absolument pas libre de ses réponses et celles qu'il donne sont faussées par l'encadrement des ficelles.

La question et de savoir comment st réglé le gogue, et est-ce que le cheval le tend?
Si il est réglé relativement long et qu'il ne sert que ponctuellement dans la séance comme "butée" à quelques défenses, le fait de l'enlever mettra surtout en évidence les défenses, et donc probablement tes fautes de main, ou le fait d'en demander trop par rapport aux capacités du cheval.
Si il est réglé plus serré et en tension constante, je rejoins l'avis de Couagga: le cheval a développé des muscles d'opposition au gogue, et c'est cata. Avec patience et persévérance, il y a moyen de le monter sans, mais cela demande d'accepter qu'il y ai une période qui semble de la régression (semble seulement), et il faut que le travail soit fait en accord avec le proprio, c'est un travail de fond.

J’ai eu une dp sur on cheval qui était toujours monté en gogue fixe, réglé trop serré à mon goût. Donc le cheval était figé dans une attitude, mais il ne fonctionnait pas super bien dans son corps pour autant. En plus c’était un cheval plutôt cool, ça lui prenait sur l’impulsion.

J’ai commencé par monter sans passer le gogue dans les anneaux du mors, puis à le virer complètement.
Je préférais avoir des sensations quitte à sentir que le cheval n’était pas dans une bonne attitude.
Et au naturel il n’etait pas trop perché en l’air, donc rien de dramatique.

Je ne pense pas que ce cheval enrenné corresponde à ton objectif et à ta philosophie. Il y a tellement de chevaux qui cherchent des DP je pense que ce serait plus stratégique de chercher un cheval professeur déjà bien mis et un propriétaire soucieux de la même équitation que toi

Tiens un cheval qui recherche une DP, c'est très étrange.

PS: j'avoue que ça m'a fait sourire
Il me semblait que c'est le propriétaire qui cherche une DP.

Merci à tous pour vos réponses explicatives et vos retour d'expériences ! Ca confirme bien mes craintes et en même temps je ne l'ai jamais vu sans gogue alors tout reste à vérifier. Lorsque je l'avais monté il ne me semblait pas raide ou contracté, mais c'est vrai que je n'ai pas de comparaison sans. Il n'y avait pas forcément beaucoup d'impulsion (sans pour autant être complètement mou) mais ce manque ne vient pas forcément de l'enrênement non plus donc à voir.

Le fait est que je prends une DP dans ce club car je passe les vacances chez mon copain et qu'avec les études je ne peux pas monter aussi régulièrement qu'avant, alors je voulais en profiter. J'avais bien apprécié les conseils du moniteur, c'est pour ça que je voulais réitérer. C'est le seul club proche à ma connaissance, et je me vois mal prendre un DP sur un cheval de proprio pour quelques semaines seulement...

Je verrais déjà ce qu'il ressort de ma discussion avec le gérant avant de revenir ici !