Cession de nuque en side pull

J’aurai eu le réflexe de répondre utilise un gogue commandé pour lui apprendre à se refermer mais je ne sais pas que si ça marche avec le side pull .

Par contre très bonne idée de travailler l’engagement des postérieurs car c’est comme ça que le dos ça se remonter ainsi que les abdos.

Pour l’aider à céder j’aurai aussi tendance à proposer de faire des changements de diamètre de cercle, pour l’aider à venir se fermer. En plus ça demande plus d’action au niveau des jambes et moins au niveau des mains(on cherche la constance de l’action et la stabilité pour les mains). Après si tu dis qu’elle se pose sur la muserolle dès que tu l’invites à céder alors je ne sais pas si ça pourra faire la différence mais tu peux tjs essayer si jamais De toute façon c’est pas le genre d’exercice dangereux qui peut la blesser ou la muscler dans le mauvais sens si il est mal fait. Au pire elle est juste ouverte au mieux agrandir et rétrécir le cercle l’aide à trouver une position de tête basse et stable.

poons71 essaye d3 lisser les rênes

equilover

Mauvaise idée


poons71

Avant de chercher à obtenir des cessions de nuque, as-tu déjà des cessions de mâchoire ?
Car la cession de nuque seule n'a pas d'intérêt.

De plus, la mise sur la main implique le contact main/bouche via le mors, c'est l'acceptation du mors comme connexion du dialogue à la main sans chercher à fuir ou a s'appuyer. Donc, je ne vois pas comment obtenir cela avec un side puisque ton contact s'effectue sur le chanfrein.

Pour en revenir à la cession de mâchoire et la cession de nuque. Le cheval cède de lui même lorsqu'il se sent bien dans son exercice, qu'il est décontracté. Si actuellement la jument que tu montes ne donne pas cela, c'est qu'elle manque encore de décontraction dans son travail.

couagga ah tiens j'ai une question à laquelle je trouve pas vraiment de réponse depuis un moment^^
pour le coup chui d'accord que la cession de nuque vient de la bonne acceptation du contact avec le mors etc
mais du coup quid des chevaux qui donnent effectivement la nuque en sans mors, cordelette etc ?

juu_lie




je ne crois pas avoir dit cela.

j'ai dit que la mise sur la main est la bonne acceptation du contact avec la main via le mors.

Puis que cessions de mâchoires et de nuque étaient données par le cheval et validaient sa décontraction dans l'exercice.
Puis que la cession de mâchoire doit précéder la cession de nuque car la cession de nuque seule n'est pas un signe positif.

du coup, ceci étant dit tu as la réponse à ta question :



si juste cession de nuque sans cession de mâchoire = pas de décontraction véritable, juste une rupture de la tension de la ligne du dessus pour se défaire de l'effort demandé.

Je ne sais pas si on ressent vraiment la cession de mâchoire en enasure et surtout en cordelette.

couagga oui j'ai résumé mais tu l'as très bien expliqué^^

Mais il y a pourtant bien des cessions de mâchoire spontanée sans besoin du mors ?

On voit Quand même des chevaux avec une superbe cession de nuque en cordelette ?

Dans le livre de méthode de la Cense ils abordent la cession de nuque. C'est travaillé de la même façon qu'une cession d'encolure (de l'arrêt, puis en mouvement il me semble) donc sans prendre en compte la cession de mâchoire. Après je pense que de leur pdv la partie mâchoire viendra de la décontraction du cheval plus que d'un travail au mors.

Et pour monter en side on sent partiellement les mouvements de bouche mais effectivement le contact reste différent de celui du mors.

Je ne comprends pas non plus pourquoi on n'obtiendrait pas le même effet sans mors. Il y a bien cession de mâchoire, puis de nuque, etc. avec ma jument quand je la monte avec mors. Mais sans mors, j'obtiens la même position d'ensemble alors je ne vois pas vraiment pourquoi son corps travaillerait différemment Peut-être est-ce juste qu'on s'est habitués à une certaine sensation et qu'on doit s'habituer à une autre sans le mors...
Ca me rappelle Jean d'Orgeix qui disait qu'à l'obstacle monté il y avait besoin d'un mors pour une meilleure bascule. Puis Michel Robert est arrivé et s'est fait filmer sur un tour à 140 sur un cheval bai monté juste en collier. Et d'autres à sa suite...
Peut-être est-ce donc juste un paradigme à questionner La question reste ouverte...

Bin je dirais qu'en "méthode la cense", en fait, c'est un conditionnement.... si c'est bien ce que je pense, on fait une flexion d'encolure, d'un coté, puis de l'autre, puis en faisant une flexion on bloque la main de l'autre coté, le cheval cherchant une solution, quand il fait une cession de nuque on làche tout.... Mais c'est pas vraiment un signe de décontraction effectivement.

Alors, juste pour m'assurer d'être comprise :

Je ne dis pas que la cession de mâchoire et de nuque ne sont pas possibles sans mors.

Je dis juste que avec ou sans, la cession de nuque seule n'est pas la validation de la décontraction.

Ensuite, je ne sais pas ce qu'est une ""belle" cession de nuque, ni ce qu'est une cession d'encolure.

La fermeture spontanée de l'angle tête/encolure se fait à différents degrés, selon le moment, l'exercice, l'attitude globale, le niveau de rassembler,... Si le cheval ferme son angle sans avoir témoigné préalablement de sa décontraction, il passe plutôt derrière la main pour, comme je disais précédemment, rompre la tension de la ligne supérieure. C'est un évitement, une soustraction à l'effort, à la main,...
Lorsque la nuque cède, en complément de la mâchoire, il s'agit d'un relâchement musculaire, d'une preuve de mobilité, et dans la main, la sensation est différente entre la cession vraie et le refus de se tendre. Des deux résultent une sensation de légèreté dans la main mais l'une donne une sensation de présence "comme dans du beurre" et l'autre "rien au bout du fil"... Enter légèreté et fausse légèreté, la nuance de sensation est parfois subtile.

Donc, c'est quoi une "belle" cession ? Un angle très fermé ?
Et une cession d'encolure c'est quoi ?

Pour moi (de ce que j'ai appris théoriquement, puis confirmé en pratique le jour où j'ai enfin trouvé une écurie en concordance avec la biomécanique du cheval), l'encolure s'arrondit / le chanfrein se rapproche de la verticale (puisque de ce que je lis au final c'est bien cela qui semble être recherché...) parce que le dos est " en place " (j'entends par là = engagement des postérieurs via flexion de la charnière lombo-sacree, montée du garrot entre les omoplates & allègement de l'avant main via l'action des muscles suspenseurs du tronc / pectoraux ) et que le cheval est décontracté (l'inverse donnant souvent le nez au vent ou l'extrême inverse pour ceux qui ont appris à fuir la main) et c'est essentiellement cette montée du garrot qui donne se résultat au niveau de l'encolure, à condition que la main permette tout cela (non pas en ramenant la bouche vers elle, mais en accompagnant le mouvement du balancier aux 2 allures qui l'exigent et posant un cadre (fixant la hauteur de l'encolure et non pas le "ramené), pas besoin donc de titiller au niveau de la bouche quel que soit le mors / ennasure / licol "éthologique", et c'est pour cela que cette position est possible quelle que soit l'outil de travail, car dépend surtout de la musculature et attitude (dans le sens d'état d'esprit = décontracté) du cheval...


Ce qu'on appelle cession de nuque, ça n'agit pas au niveau du dos, or ce qu'on veut c'est un dos tendu (dans le sens de la flèche - soit les vertèbres- qui tendent la corde de l'arc - soit la ligne du dessus-). Lorsque l'on ramène le bout du nez vers soi quel que soit l'outil (main, gogue, licol..) on induit au contraire une action qui tend à bloquer le garrot "vers le bas", c'est ce que donne nombreux chevaux dit de "dressage" qui même sans être enfermés/encapuchonnés auront le rein creux, les postérieurs à la ramasse, et l'encolure semblant bien mise (quoique l'oeil avisé distinguera que quelque chose ne va pas niveau ganache/jugulaire, confirmé par la forme discrètement "gonflée " du poitrail qui n'en serait pas ainsi avec une montée du garrot présente).


D'où je sors cela : de mes humbles quelques connaissances en biomécanique et de ce que j'ai pu lire (Michel raffit, pradier, gillian higgins, et articles par ci par là), je conçois que ça n'est pas l'avis répandu/pratiqué je donne juste mon opinion selon ce que j'ai appris.

couagga


Tu peux dialoguer de la même façon avec un chanfrein, à condition d'avoir l'outil adapté : c'est à dire une muserolle souple, confortable, qui transmet les indications des mains. ET un cheval toujours habitué ce dialogue, qu'on n'a pas manié comme un bourrin avec un licol...
Et comme un chanfrein a une rigidité que n'a pas la bouche (qui peut s'ouvrir), je me demande si ce n'est pas encore plus exigeant pour suivre sans faute de main... (par contre une faute de main sera a priori mieux tolérée)
Mais tu peux vraiment avoir les mêmes sensations qu'en mors, avec la tête de ton cheval qui suit ta main... Ou qui la fuit, ou qui s'appuie, quand tu fautes.

Et comme dit scoudi , on sent bien les cessions de mâchoire.
(Et pour moi, avec mes 2 "hypersensibles", le contact est le même qu'en mors. Mais je suis la seule à les monter, il n'y a pas d'interférences avec d'autres cavaliers)

cube

Merci pour ton témoignage. Je comprends.

Ma seule divergence concernerait l'exigence, je ne pense pas que que les actions sur le chanfrein soient plus exigeantes que sur le mors, si j'ai bien compris ce que tu as dit. Juste parce que le mors est dans la bouche et que la sensibilité de la bouche est à mon sens au dessus de tout le reste et doit absolument capter le respect et l'attention la plus absolue de tout cavalier.

couagga


Je me suis mal exprimée. Je parlais uniquement en terme "mécanique"; je trouve que c'est dur de parfaitement suivre un chanfrein - enfin comme en mors... mais je pense que les erreurs sont davantage sanctionnées par une "perte d'écoute" plutôt que par une douleur-... (je rêve d'une muserolle side un tout petit peu élastique...). Mais oui, la bouche est bien plus sensible.
Si tu commets des erreurs en side, ton cheval ne t'écoute plus et basta. (à condition d'avoir une muserolle douce et plate bien sûr).

Déjà merci à tous pour vos réponses.

Pour parler uniquement du cas de la jument que je monte : une fois que je l'ai travaillée elle a tendance à "mâcher" au niveau de sa bouche donc je suppose que ça peut s'approcher d'une cession de mâchoire ? Je ne sais pas trop ce que vous entendez par ce terme exact. Enfin en tout cas elle me semble plutôt détendue, et si je lui laisse les rênes elle va descendre spontanément son nez par terre. Mais quand je prends les rênes elle remonte la tête, donc j'aimerai lui faire comprendre qu'elle a droit de descendre même quand j'ai les rênes tendues. Mais j'ai du mal à demander car je ne suis pas habituée au contact du side.