Le marché des porteuses

b3l3tt3
Je dirais que je m’inquiéterais plus pour la jument prélevé, car lorsque c’est le cas, c'est cette dernière qu'on exploite....
Porter des poulains est dans la nature des choses et lorsque elles sont plus fertiles c'est terminé

D'autre part, la question se pose aussi quant a la diversité génétique

Pour regarder un peu les enchères sur les chevaux de sport +++
De fois entre les saillies on peut voir embryon de x et y sexe mâle (ou femelle)
J'avoue sa m a foutu sur le cul.

La génétique humaine interdit cela pas grave ont le fais sur les animaux

Sur youtube j'avais trouve un documentaire ultra précis sur la reproduction des bovins au état unis (sa parlé de sexé les paillettes, cloné les meilleurs bovins, récupération d ovule etc ......) Je vais voir si je retrouve sa


Édit : trouvé
https://youtu.be/99M9GPsJByc

daxou Pour en avoir parlé avec un ami de mon copain en étude d'ingénieur agronome et fils d'agriculteur laitier, déjà les paillettes pour les vaches coûte 3 fois rien (à mon souvenir ça ne dépasse pas les 50? la dose) et l'intérêt de sexe les embryon c'est d'avoir des femelles car un mâle ne sert à rien et le prix de vente pour de la viande est ridicule, au final c'est comme si il le donnait pour qu'ils ne leur coûte plus de nourriture.

Hors au niveau des chevaux je ne pense pas qu'on s'amuse à ce genre de chose déjà par rapport aux prix des paillettes. Si tu as un embryon viable quand tu as paillettes entre 1000 et 2000? ta dose de paillette tu l'implantes quelque soit le sexe.

Et on n'a pas un réel intérêt à produire mâle ou femelle. Même si pour un éleveur produire une pouliche sera de base plus intéressant niveau reproduction, un très bon mâle peut devenir étalonnable. Et un qui s'avère moyen, moins bien fait, pourra toujours être castré et sera toujours vendable pour la pratique équestre.

lutecetje

Le transfert d’embryon est encore complique si on le compare a l’insémination x paillettes congelés qui est très courante, le souci de la diversité génétique est le même .

Par contre a propos du choix du sexe, on ne peut pas comparer avec les bovins, un étalon reconnu, ses paillettes seront très chères

Sexué chez les équidés ça se fait aussi, par ce que une pouliche a qualité égale est toujours plus chère et facile a vendre qu'un mâle, mais il faut avoir le budget pour prendre le risque ...ça limite donc le nombre

Comme Bacchetti, je pense que pour le coup, la question de la rentabilité ne repose pas sur la porteuse. Le but initial, c'est de préserver la mère biologique et/ou d'avoir plus d'un poulain par an (souvenir de cette histoire hallucinante de "triplés" présentés à une vente aux enchères de trotteurs... pas de TE, disait l'éleveur... mouais), donc le bénéfice se fait directement sur les poulains et sur la poursuite de la carrière sportive de la mère biologique. Sinon, autant passer par une gestation classique...

Et du coup, comme Bacchetti, je ne vois pas de raisons de s'inquiéter davantage pour leur carrière et leur avenir que pour celui de n'importe quelle poulinière. Pour moi, la principale inquiétude, c'est sur les traitements hormonaux qu'elles peuvent subir pour être en mesure d'accueillir l'embryon.

Tu parles de "démocratisation" : tu as des chiffres ? Car ça reste une technique très coûteuse, interdite dans certaines races et qui, à mon avis, concerne surtout les juments de grande valeur (car sinon, c'est clairement plus rentable de les faire porter elles-mêmes). Du coup, j'ai du mal à imaginer que ça devienne super courant... Surtout que le taux de réussite est loin d'avoisiner 100% : on parle de 30-60% de chances de récolter des ovules fécondés, puis 50-75% de chances que la gestation prenne sur la porteuse... et chaque fois que ça rate, il faut remettre une pièce dans la machine.

En ce qui concerne le sexage des embryons aux ventes enchères, je ne pense pas que ce soit l'effet d'une commande délibérée, mais plutôt indiquer aux clients potentiels ce qu'ils peuvent avoir : dans le même genre, quand tu vends un poulain déjà né, tu indiques le sexe... on pourrait se dire qu'on s'en fiche, mais s'il y a moyen de savoir, pourquoi se priver ? Soyons honnête, si les écho des juments permettaient de savoir le sexe, beaucoup de gens voudraient savoir ^^ Là, sur les embryons, il suffit d'une analyse, donc autant la faire.

Pareil je ne pense pas que ça se démocratise autant que ça, ça se fait de plus en plus car les juments sportives ont des carrières de plus en plus longues (comme les chevaux en général, meilleurs sols, obstacles moins massifs, meilleurs soins vétérinaires), et de plus en plus de valeur aussi, donc elles ne s'arrêtent plus pour pouliner (trop de risques, enjeux sportifs, etc...).

Maintenant avant que ça arrive jusqu'au petit amateur pour faire pouliner sa jument sans arrêter de faire ses 120 le dimanche, y'a quand même de la marge !

utamay

En réponse a cette partie de votre intervention:
Tu parles de "démocratisation" : tu as des chiffres ? Car ça reste une technique très coûteuse, interdite dans certaines races et qui, à mon avis, concerne surtout les juments de grande valeur (car sinon, c'est clairement plus rentable de les faire porter elles-mêmes). Du coup, j'ai du mal à imaginer que ça devienne super courant... Surtout que le taux de réussite est loin d'avoisiner 100% : on parle de 30-60% de chances de récolter des ovules fécondés, puis 50-75% de chances que la gestation prenne sur la porteuse... et chaque fois que ça rate, il faut remettre une pièce dans la machine.

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En Europe pas encore, mais j'ai vu en Egypte quelques élevages qui ne fonctionnaient que avec des porteuses et je sais que dans les pays du golfe c'est très courant
Taux de réussite en Égypte autour de 40%

badmonster et utamay détrompez-vous ; je connais 2 personnes qui l’ont fait avec leurs juments de 105 et de 115 sans origines brillantes.

Je montes parfois chez un gars qui fait de l’élevage avec ses juments de sport donc que par transfert.

Je n’ai pas de chiffres mais je constate la réalité du terrain en fait.

b3l3tt3 oui mais ça reste quand même anecdotique :) le prix est quand même un frein.

bacchetti Je répondais juste au message au dessus qui citait l'exemple des bovins qui pour moi n'est pas comparable.

Après en effet le transfert est très différent de l'IA c'est pour ça que je ne vois pas en plus l'intérêt de sexé l'embryon alors qu'il a déjà coûter plusieurs millier d'euro à ce stade donc je ne vois pas une évolution dans ce sens là pour la reproduction équine. (sauf peut-être pour certain très gros élevage et encore...).

Pensez ce que vous voulez, moi je ne trouve pas que c’est anecdotique.

Je m’interroge sur le bien-être des porteuses parce que pour les poulinières qui ont une valeur génétique, j’ai entendu dire qu’il vaut mieux ne pas les faire pouliner tous les ans. Je me dis que ce soucis de préservation de l’animal est sans doute mis de côté pour des porteuses moins rentables que des poulinières.

Je comprends de vos réponses que ça n’est pas bien méchant donc je suis rassurée. Je me sens aussi un peu bête de m’être inquiétée à tord.

b3l3tt3 Je pense que les élevages qui font naître des poulains par mère porteuse le font pour des juments qui ont une vraie valeur sportive (et donc commerciale/ financière) (à l'exception de quelques amateurs qui le font avec des juments qui ont sûrement plus de valeur affective que réelle :) ... enfin bref, le but après c'est d'avoir des poulains à vendre / valoriser pour le haut niveau, donc je ne pense pas qu'ils la faillent naître par des poulinières "usées", fatiguées, qui risqueraient de faire naître un poulain en moins bonne forme.

Je ne vois pas trop la différence mère porteuse / poulinière, ce n'est pas parce qu'elle n'est pas la mère biologique qu'elle ne pouline pas, c'est elle la poulinière concrètement

Vu la valeur des poulains à naître par cette technique, le surcoût que ça représente etc... je pense que les élevages sérieux font encore plus attention, et que ces juments ont des soins attentifs, une alimentation adaptée etc..

lutecetje En effet, la paillette coûte moins cher en bovin mais on est pas sur la même « valeur animale ».
Et il faut savoir que les vaches sont inséminées qu’avec 1 seul paillette (paillette fine 0,25 ml de semence) alors que la dose recommandée en équin est 8 paillettes (paillette moyenne 0,5 ml soit 4 ml de semence). Donc on est pas sur les mêmes volumes non plus.
De plus la semence bovine résiste mieux à la congélation que la semence équine. En bovin, en post-décongélation, on peut atteindre du 85% de mobile alors qu’en équin quand on a 55% de mobile c’est excellent.
C’est difficile de comparer les 2 espèces. Les vaches sont, en plus, plus facile à remplir.

Je comprends ce que tu veux dire, dans le sens où ce n'est pas un haras super hightech qui a commandé le TE et que Mr Tout-Le-Monde peut donc le faire... mais malgré tout, je rejoins Badmonster, pour moi, c'est anecdotique : il faut être motivé pour payer une technique à plusieurs milliers d'euros aux résultats aléatoires (moins de 50% comme le pointait Bacchetti) et surtout, je suppose qu'ils ne l'ont fait qu'une fois. Ils n'ont aucun intérêt à produire 10 poulains de leur jument 'moyenne' la même année, ou même sur 10 années différentes, donc je n'ai pas trop d'inquiétude quant à l'usure des mères porteuses ^^ En ça, c'est anecdotique.

Parmi toutes les personnes qui ont une jument et qui veulent leur descendance, je serais curieuse de savoir 1) combien vont passer le pas et 2) combien envisageraient une TE ^^ Je ne pense pas que ça représente grand monde.

Perso je connais une personne qui l'a fait, et c'était quand même sur une jument à 6 chiffres...
Donc propriétaire avec des moyens un peu supérieurs à la moyenne

Après clairement si j'avais eu les moyens je l'aurais fait aussi, mais en dehors de la technique c'est plus les moyens pour entretenir 2 chevaux que je n'ai pas donc même si je pouvais payer le TE ça ne change rien