éducation chien

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Kengi45

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Posté le 08/06/2021 à 17h38

Hello CA.
J'ai un chiot wachtelhund (chien de chasse) qui va avoir 1 ans dans 4 jours je l'ai depuis qu'il à 2 mois et demie et je n'arrive pas du A l'éduquer il fugue je ne l'intéresse pas de tout il tire en laisse ect...
Je n'arrive à rien avec lui
La seule chose qui l'intéresse c'est de jouer à la balle c'est le seule moment où il s'intéresse à mois il n'aime rien d'autre ni aucun autre jeux, il ne s'intéresse pas forcément aux autres chiens
Il aime énormément l'eau donc pour lui faire plaisir et trouver des choses intéressantes à lui faire faire aujourd'hui on a décidé de l'emmener au lac
Je dis "on" car mon frère à aussi un chien de bientôt 2 ans qui l'écoute très très bien et ma mère un vieux Yorkshire de 10 ans qui lui est extrêmement complices avec ma mère
Donc avec mon frère on décide de les emmener au lac (c'est la 3e fois depuis que je l'ai)
Le chien de mon frère est à sont pied et le miens est tenu avec une très très longues corde elle fessait bien 10 metres. Comme il adore l'eau il fonce dedans nager et la corde que je tenais se bloque dans les troncs d'arbres comme j'avais peur que mon chien reste coincé je lâche donc la corde mais à ce moment-là il part en plein milieu du lac le traverse à la nage , impossible pendant 20 minutes de le faire revenir vers nous ,mon frère part donc à la nage sont chien qui été rester avec lui le suit après encore 20 minutes de course poursuite à la nage pour le rattrapé...
Une fois sur la terre ferme il y avais 2 pêcheurs il c'est mis à leur grogner dessus, il n'avait jamais fais ça il est habitué à être avec beaucoup d'enfants de rencontrer plusieurs personnes lors de nos balades mais la il leurs a grogner et aboyer dessus. JE RÉPÈTE IL NE L'AVAIT JAMAIS FAIT AVANT

Je ne s'est plus quoi faire mes parents ne peuvent pas me payer un éducateur canin et je ne veut ni le donner ni l'abandonner en spa c'est mon chien je l'aime


Ce n'est pas mon premier chien mon j'ai déjà eu un chien de chasse et il m'écoutait parfaitement mais il est malheureusement morts quelques mois Avent que mon nouveau chiot n'arrive

Je sais que ce n'est pas de sa faute que c'est moi qui ne sait pas my prendre avec lui... donc c'est pour cela que je cherche des solutions je veut bien faire !

Mon père qui a eu beaucoup de chiens étant jeune voudrais m'aider mais je n'accepte pas son aide car il a d'ancienne méthode. Exemple le chien n'écoute pas = un petit coup de baguette sur les fesses...un tout-petit coup qui ne lui fais pas mâle mais qui lui fais peur et donc le chien ne recommence plus et quand il écoute des friandises des caresse ect..
Mais comme je ne mis connaissais pas j'ai utilisé cette méthode avec mon premier chien il n'avait pas du tout peur de moi m'aimait beaucoup et été toujours très joyeux.
Mais je me suis rendu compte avec le temps que cette méthode ne respectait pas le chien j'ai donc arrêté puis quelques mois plus tard mon chien est mort et je n'est pas voulu recommencer avec mon nouveau chiot...

Mais la je suis dans une impasse je ne sait plus quoi faire
Désolé pour ce très long pavé mais j'espère que vous pourrez m'aidais

Les réponses du genre "donne ton chien" ou "tu est une enfant c'était un caprice de vouloir un chien" ne serviront à rien en revanche j'accepte toutes critiques constructives

Merci bonne journée

Édité par kengi45 le 03-11-2021 à 22h33

Okapi_ou

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Posté le 07/11/2021 à 13h24

tam89

J'ai d'abord éludé une réponse à partir de mes connaissances avant de demander à mon père, chasseur depuis + de 20 ans, né dedans, passionné de race de chien, et c'est un fait, la race de ce chien fait qu'il n'est pas un courant mais un leveur de gibier. Sur ce point donc, l'éducateur ne doit pas bien s'y connaître car pour cela il suffit de jeter un coup d'oeil au physique du chien .
Après, peut-être que sur le plan éducation cet éducateur s'y connait très bien, mais ne pas savoir faire la différence entre un courant et un leveur de gibier, c'est pas être très très pro dans les chiens de chasse :)

Joual

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Posté le 07/11/2021 à 17h06

okapi_ou

Tam est éleveuse et éducatrice canine donc je pense qu'elle sait ce qu'elle dit.

En fait on s'en fou que ce soit un chien courant, un leveur de gibier, un berger, un molosse ou n'importe quelle autre type.
Il se trouve que l'auteur du post est face à un chien qui manifeste un instinct de prédiction assez développé et qu'elle n'arrive pas à gérer et ne sait pas comment pour que ce comportement cesse.
Les méthodes by internet et les techniques à l'emporte pièce ne serviront à rien sans connaître le chien et sa propriétaire mais également les moyens dont elle dispose et leur mode de vie.
Et ça seul un éducateur compétent pourra t'aider.

kengi45
Je ne préjuge pas de la qualité de ton éducateur car je ne le connais pas.
Il n'a pas tord sur un point : on ne peut jamais aller contre l'instinct de prédation.
Un peu minimiser, anticiper, essayer de la détourner. Mais on aura toujours une cocotte en ébullition prête à partir sur un proie.
Tu t'engages dans un travail de longue haleine, fastidieux, qui régresse régulièrement. Mais rassure toi, ça voudra le coup.

Okapi_ou

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Posté le 07/11/2021 à 17h29

joual Herg, j'ai juste préféré rectifier un point... Mon père étant aussi éleveur canin je pense qu'il sait ce qu'il dit
Je n'ai apporté aucune méthode, j'ai juste demandé des renseignements sur la socialisation de l'animal jeune.

Mais bon, j'imagine que j'aurais eu 30ans , et aurais été professionnelle on aurait moins remis ma parole en cause cette manière.

Je ne pense pas avoir été dure avec l'éducateur ni 'madame je sais tout' donc bon ...

Mais bon, je vais juste me taire car je suis apparemment en tort (?)

Joual

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Posté le 07/11/2021 à 18h03

okapi_ou

Oui bien sûr que si tu avais eu 30 ans, une grande expérience des chiens et un métier en rapport, tu aurais été plus écoutée. Ça s'appelle l'expérience et ça ne s'acquière qu'avec de nombreuses années à côtoyer des chiens très différents.
Or là ce n'est pas le cas et forcément les paroles de Tam ont une vrai cohérence professionnelle, alors que les tiens non.
Car comme seule preuve de compétences "mon papa est éleveur" ça n'a aucun poids.
Ma maman est programmeuse informatique, ce n'est pas pour autant que j' ai une quelconque expérience avec un ordinateur

De plus on voit a bien que tes propos sont truffés d'erreur.
Il vaut mieux laisser l'auteur aux mains des vrais professionnels qui les verront tous les deux et éviter de jeter des idées sans fondement.

Elypial

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Posté le 07/11/2021 à 18h18

joual je te trouve dure la... Elle a peut être 13 ans mais elle s'exprime correctement et participe au post. Elle a juste posé quelques questions, avec pour souhait d'aider, comme toutes les personnes sur le sujet.

Et pour info, sans parler de Tam, ce n'est pas parceque un adulte en fait son métier qu'il est forcément dans le vrai. Combien de mauvais pro voit-on, et qui sont persuadés d'avoir raison avec un "moi je" ? En quoi l'expérience de son père éleveur serait moins bonne/ moins valable que celle de Tam?
Un point de vue en vaut un autre, et échanger dessus serait plus intelligent que lui sortir direct qu'elle ne sera pas écouté car elle n'a que 13 ans.

Okapi_ou

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Posté le 07/11/2021 à 18h37

joual

Bonjour. Je m'excuse déjà si mes propos ont pu vous énerver, je ne le souhaitais pas. Ensuite, je voulais surtout souligner le fait qu'un chien leveur de gibier n'a pas la même sélection génétique qu'un chien courant, un courant sera plus ammené à prendre des initiatives et a aller chercher lui-même la proie, tandis qu'un leveur de gibier devra au contraire, rester plus proche de son maître.

Si je me suis montrée si imcompétente que ça dans mes propos, je vous prierais donc de dévelloper un peu plus. Qu'ai-je fait exactement de mal ? Qu'ai-je dis qui était faux ? Cela ne pourrait m'apporter qu'une évolution.
Si mes propos ont pu vous paraître sans fondement, je m'excuse aussi. J'ai essayé d'argumenter mais apparemment pas assez. Mais, comme je l'ai dis, j'ai pu voir plusieurs professionnels du monde canin dans mon entourage (pour commencer par grand nombre de ma famille côté paternel).

Je dois aussi dire que vos paroles m'ont blessées, j'essaye de faire au mieux, je ne voulais paraître présomptueuse, et si tel a été le cas, je m'en excuse encore une fois.

"Les paroles de Tam ont une vrai cohérence professionnelle, alors que les tiens non."
Je suis désolée si j'ai mal retranscrit les paroles de mon père et mon raisonnement, je ne pense pas mal m'exprimer, et, étant sur l'application, je ne pouvais voir les réponses déjà postées, ce qui fait que j'ai peut-être posés des questions déjà posées avant, ce dont je m'excuse aussi.

J'aimerais en tout cas, savoir quelle est votre vision des choses, et j'aimerais aussi que vous devellopperiez un peu mieux vos propos. Je ne me dis pas pro, car dans ma famille, ce n'est pas moi la pro, j'ai encore tout à apprendre, je le sais, mais j'ai soif d'apprentissage !

Je m'excuse d'ailleurs des possibles fautes d'ortographes qui ont pu se glisser dans mon message, j'écris souvent vite, sans faire attention.

elypial , je te remercie de ton soutien, tu as su donner une expression un peu plus claire à mes paroles

Tam89

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Posté le 07/11/2021 à 20h38

okapi_ou

L'instinct de chasse n'est pas QUE pour les chiens courants c'est tout, donc oui n'importe quel chien peut être chasseur et n'en avoir rien à faire de son maître une fois qu'il piste ou qu'il voit un gibier.
Et le fait que ce soit un leveur de gibier ou un bichon n'y changera rien.

Du coup sans connaitre le chien, personne ne peut lui dire si oui ou non elle arrivera un jour à avoir du rappel avec son chien ...

Par contre si c'est moi que tu appelles madame je sais tout, il va falloir avoir un minimum de respect hein, je ne t'ai rien dit de mal à part que tu ne pouvais pas juger.
Donc non je ne sais pas tout, loin de là mais surement un poils plus que toi jeune fille.

Édité par tam89 le 07-11-2021 à 20h41



Okapi_ou

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Posté le 08/11/2021 à 05h53

tam89
Ce n'est pas toi que j'ai appelé madame je sais tout, c'était uniquement une expression me désignant moi, pour préciser le fait que justement, je ne savais pas tout.

Kengi45

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Posté le 12/11/2021 à 17h58

okapi_ou merci pour tes informations :)
Il vie dehors dans notre jardin on va en balade tout les jours dans un endroit où il peut être en liberté (un grand stade ouvert à tous et au chien )
Quant je l'ai eu il a tout de suite vu beaucoup de personnes adultes et enfants ainsi que des chiens ( autre que nos 2 autres chiens)

Édité par kengi45 le 12-11-2021 à 18h06



Kengi45

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Posté le 12/11/2021 à 18h03

joual et bien en faite j'essaie depuis quelques jours de travailler le rappelle avec une très grande longe, il revient assez vite mais quelques fois il tire pour suivre une odeur.
Je ne sais pas si cela va servir à grand-chose mais en attendant de trouver un éducateur je tente le coup :)
Ça à l'air de fonctionner un peut car aujourd'hui il a enfin eut du rappel la balade à été très agréable !

Poupipou

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Posté le 12/11/2021 à 20h49

Quand on a un chien qui est dans la prédation ++, qui traque, piste, pour moi, soit on accepte, et on laisse faire... mais ce n'est pas autorisé, en théorie. Aux risques de l'animal.

On peut aussi anticiper, c'est à dire que là, on est constamment aux aguets et on fini par déceler les pré-comportements.
Soit, on s'adapte et on ne détache pas le chien.

Édité par poupipou le 12-11-2021 à 20h50



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Posté le 12/11/2021 à 21h22

kengi45 Bonjour ! Tu peux aussi l'aider en faisant des exercices de pistage avec lui - dans lesquels c'est toi qui lui apprends ce qu'il doit pister et au bout avec une récompense qui lui fasse plaisir (même du jeu). On peut mettre les instincts à profit - en plus du dressage de base sur lequel tu as vraiment l'air de travailler, parce que effectivement c'est du travail pour certains chiens - pour l'éduquer et lui permettre de faire quelque chose pour lequel il est doué (et motivé)... dans un cadre qui te permet de poser du contrôle sur ce qu'il se passe.

Bon courage à toi !

Kengi45

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Posté le 12/11/2021 à 21h29

meuhmeuh31 lui ce qui le motive c'est clairement une balle de tennis ! Je lui cache parfois pour qu'il la retrouve (il y arrive à chaque fois ) c'est à peut près ça ?

Meuhmeuh31

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Posté le 12/11/2021 à 21h34

kengi45 tu peux cacher différents types de récompenses avec des odeurs variées, tu lui fais sentir une dans ta main puis au début tu cherches un peu avec lui jusqu'à ce qu'il l'ait (dans un milieu restreint et sécurisé au départ !). Et quand il tombe dessus grande fête ! Les chiens doués pour leur flair sont forts pour discriminer l'odeur qui leur plaît le plus et ne pas la lâcher.
Si tu en fais un jeu et un exercice, tu peux assouvir un besoin, créer une expérience positive pour vous deux plutôt qu'un comportement échappatoire vis-à-vis de toi. En plus de tout ce que tu fais déjà ; travailler le rappel, des ordres de base (assis/couché/pas bouger, avec et sans stimulation extérieure qui le motiverait à faire autre chose...Comme pas bouger alors qu'il allait vers son jouet, ou qqch de moins fort au début), beaucoup de ballades en toute sécurité... Ça contribue aussi à développer votre relation quand vous faites plein de choses ensemble.

Kengi45

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Posté le 12/11/2021 à 21h39

meuhmeuh31 d'accord, merci beaucoup pour vos conseils :)

Il connaît le assis, couché, aboie sur demande, debout, tournait sur lui-même, donné la pâte dans la main et levait la patte de loin à la voix

Mais par contre que dans mon jardin, en ballade impossible de lui faire faire une de c'est chose à part le assis...

Édité par kengi45 le 12-11-2021 à 21h40



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