Saillie 2022 (recherche étalons,et questionnement)

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Barbeforever65

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Saillie 2022 (recherche étalons,et questionnement)
Posté le 06/07/2021 à 10h42

Bonjour,

Petit post sur les recherche d'étalon et mes questionnements du a la saillie un peu a l'avance

Pour la petite histoire j'ai une jument de 5 ans Anglo-arabe Pp .
Un petit modèle 1m47 au garrot (85% d'arabe)
Par Prédiction Pacifique Alezan (mère) et Khadar Gris( père).
Lignée 100% endurance.
La jument les dernières nouvelles niveau santé son bonne , passage du veto ok
Il m'a expliqué que son High low n'était pas transmissible si je faisais attention à l'étalon que je prend .
Quand à son postérieur fragile on attend les radios a la fin du mois , et si tout est bon Saillie au printemps prochain.

J'ai donc commencer mes recherches d'etalons me dirigent plus vers du poney de dressage ou petit cheval pas plus d'1m50 car je ne veut pas lui faire un gros poulain pour son premier. Et surtout je ne veut pas de gris de préférence.

Mon premier choix c'est
PAV Blomquist étalon DRP d'1m47
Grande encolure de l'air sous le ventre , qui en soit pourrait apporter de la légèreté à ma barrique



Mais je recherche d'autres étalons, donc si vous avez des conseils ou même des poulains issues d'une mère un peu comme la mienne je suis preneuse de conseils.
(Je précise que je vais être suivie de près par deux personnes connaissant les poulains ainsi que mon véto et d'autres pro )


Photo de ma jument

Salombo02

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Saillie 2022 (recherche étalons,et questionnement)
Posté le 06/07/2021 à 11h41

Difficile de proposer des étalons sans connaître ta jument.
Est ce qu'il y'a des traits de caractères à corriger? Est ce que tu recherches uniquement un étalon de dressage? Niveau papier du poulain qu'est ce que tu veux?
Niveau taille, est ce qu'un étalon plus petit peux te convenir? (ex : 1m30/35).

Perso j'ai un faible pour Ubiwan des Colines (Welsh Cob, 1m48, Perlino, qui tourne en CCE mais aussi attelage).

Barbeforever65

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Saillie 2022 (recherche étalons,et questionnement)
Posté le 06/07/2021 à 11h52


salombo02 a écrit le 06/07/2021 à 11h41:
Difficile de proposer des étalons sans connaître ta jument.
Est ce qu'il y'a des traits de caractères à corriger? Est ce que tu recherches uniquement un étalon de dressage? Niveau papier du poulain qu'est ce que tu veux?
Niveau taille, est ce qu'un étalon plus petit peux te convenir? (ex : 1m30/35).

Perso j'ai un faible pour Ubiwan des Colines (Welsh Cob, 1m48, Perlino, qui tourne en CCE mais aussi attelage).


Niveau caractère rien du tout c'est une jument curieuse, proche de l'homme joueuse, elle est respectueuse avec ce qu'il faut de Peps
Je ne veut donc pas mettre un étalons trop dans le sang car je ne veut pas me retrouver avec un poulain boule de gaz

Non pas forcément dressage , je veut juste pouvoir le mettre en Pp , mais je sait pas encore dans quel stud book (peut-être AES ?? ) ou Oc au pire du pire .
Niveau taille je fait 1m70 donc je veut pas du trop petit non plus entre 1m45 ( pas en dessous) et 1m50 environ .

Mais principales critères sont physiques surtout , je cherche un Etalon avec de l'air sous le ventre et fin pour corriger le coté petit et trapu de la miss , une encolure très longues car le High low de ma jument vient du fait qu'elle a une encolure bcp trop courte (effet cou de taureau ) et il faut donc corriger cela , et de bons aplombs .
Et si possible Négatif au gène Gris et pas de PSA.

Je vais regarder l'étalon dont tu me parle

Salombo02

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Saillie 2022 (recherche étalons,et questionnement)
Posté le 06/07/2021 à 12h32

Quelques noms en regardant rapidement, à voir pour faire le tri :
- Box Office du Pena
- Hold Up des Charmes
- Pixies Leam Pondi (je sais il est gris! mais hormis ça il répond à tous les critères!)
- Mon Nantano de Florys

Barbeforever65

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Posté le 06/07/2021 à 12h35

salombo02

Merci beaucoup je regarde tout ça se soir en rentrant du boulot

Mel312

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Posté le 06/07/2021 à 13h25

L'encolure de ta jument n'a pas l'air si courte que cela mais attachée trop basse et épaisse à la base. Effectivement pas si facile pour une bonne locomotion.

Barbeforever65

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Posté le 06/07/2021 à 14h39

mel312

D'accord je prend note, il est vrai que je n'ai pas l'habitude de cette morpho là .

Leorion

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Saillie 2022 (recherche étalons,et questionnement)
Posté le 07/07/2021 à 01h29

la taille de l'étalon versus celle de la jument, c'est un mythe, renseigne toi
ce qui compte, c'est l'ossature que l'étalon transmet A LA NAISSANCE, et rien à voir avec sa taille

Une shetland avec un pur sang de 1m80, à part la saillie, AUCUN problème! le poulain s'adapte à la taille de l'utérus.
Les seuls casde dystocies foeto-maternelles (poulain dysproportionné par rapport à la mère) sont dans des cas d'étalons de trait (c'est pour ça que, par exemple, mettre un étalon type trait, même de "seulement 1m60" sur une jument welsh, c'est une connerie monumentale, alors qu'un étalon pur sang plus grand, ça ne posera pas de souci).

tout ceci étant des statistiques, et de la bio, donc jamais du 100%, hein...

Michiwa

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Posté le 07/07/2021 à 06h37

Que peut-on penser de ce type d'article au sujet des croisements avec différence de taille/gabarit ?

https://www.techniquesdelevage.fr/2014/01/l-%C3%A2ge-la-parit%C3%A9-et-la-taille-de-la-jument-cons%C3%A9quences-sur-le-poulain.html

Quavale

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Posté le 07/07/2021 à 08h37

J'adore Pav Blomquist, tous les poulains que j'ai vus étaient canons et plutôt typés cheval, apparemment avec un bon caractère en plus.

Layla0378

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Saillie 2022 (recherche étalons,et questionnement)
Posté le 07/07/2021 à 09h01

Hello je vais réagir à ta question de PP ou OC.
A moins ne pas déclarer la saillie tu auras forcément des papiers.
Maintenant si tu veux que chaque case des parents/grand parents... soient connu c'est autre chose.
Mais aura toujours rien à voir avec un stud book
Tu peux faire, via L'IFCE, une simulation de croisement pour voir à quoi tu pourras prétendre comme SB suivant le papa.

Layla0378

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Posté le 07/07/2021 à 09h08


michiwa a écrit le 07/07/2021 à 06h37:
Que peut-on penser de ce type d'article au sujet des croisements avec différence de taille/gabarit ?

https://www.techniquesdelevage.fr/2014/01/l-%C3%A2ge-la-parit%C3%A9-et-la-taille-de-la-jument-cons%C3%A9quences-sur-le-poulain.html


Je viens de lire l'article, ça me choque un peu qu'ils disent qu'à partir de 7 ans pour la jument ça commence à faire limite tard et pourra engendrer des soucis. Euh.... c'est super jeune 7 ans quand même

Salombo02

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Posté le 07/07/2021 à 09h40

Je viens de lire aussi l'article. Je suis d'accord sur ce qui est expliqué.

Mais comme toi Layla, dire qu'à partir de 7 ans il devient risqué de faire pouliner une jument je trouve pas ça cohérent. Même pour un premier poulain, on peut pas demander aux juments de faire leur preuve au travail et de pouliner, tous ça avant 7ans!

D'autant que dans l'article, elle remet en cause les croisements fait par l'homme, qui à l'état naturel ne se ferait pas. Si on reste dans la logique de vouloir se rapprocher du plus possible de ce qui se passe à l'état naturel, les juments ont des poulains jusqu'à bien plus tard que 7ans.

Ardennesacheval

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Saillie 2022 (recherche étalons,et questionnement)
Posté le 07/07/2021 à 10h18

l'article est intéressant mais pose question quand même...


Citation :
Les poulains et les chevaux que nous rencontrons aujourd'hui présentent plus de pathologies que leurs ancêtres... Question de mode de vie ? D'environnement ? Et si c'était une question de mères ?

par ex je ne sais pas d'où elle sort ça...
les ancêtres les plus anciens se faisaient dévorer par les prédateurs dès la naissance et il n'y avait personne pour comptabiliser ces pertes.

Et ya 200 ans, on ne faisait pas non plus de statistiques post-natales je pense. Quand on voit tous les auteurs mettre en garde "pas de gestation avant 4 ans ! pas de saillie avant 5 ans ! nos races dégénèrent à cause de reproducteurs trop précoces" etc.
Pareil ils ne cessent de répéter "prenez des bonnes juments, pas des rebuts "comme elle ne peut rien faire d'autre, elle aura des poulains" !"

et dans plein de civilisations on pensait que la jument n'était que le réceptacle... ya 100 proverbes qui expliquent que l'étalon "fait tout" et la question s'est posée jusque très tard... pcq même après la découverte des ovules/ spermatozoïdes c'était juste pas acceptable que la femelle participe à 50% dans la reproduction ! Du coup avec un bon étalon n'importe quelle jument pouvait se reproduire sans souci !

Ce qu'on sait maintenant, que les juments participent plus pcq'elles portent, mettent bas, puis élèvent le jeune, c'est des points de vue récents.

Les chevaux étaient pas vaccinés, mal vermifugés (humm le bon vermi super efficace à base de mercure ou de plomb !) , pas spécialement "élevés" (souvent laissés en pâture/ estive/ jusqu'au débourrage, à la sauvage et dans des endroits des fois pas corrects comme des marécages, forêts...)

ensuite ceux qui n'étaient pas aptes au travail étaient "mis au rebuté" pcq'on ne s'emm** pas de nourrir un cheval qui ne gagnait pas son pain et n'en faisant pas gagner à son maître. Et s'il était fatigué/ malade/ boiteux/ en fin de vie, s'il n'y avait pas d'autre choix, il travaillait quand même.

Du coup se pose la question "avant" dans l'Eden de l'Ancien Temps fantasmé, non je ne crois pas que l"les chevaux" en général avaient moins de pathologie,s par contre on ne s'embarrassait pas d'écouter/ soigner ceux qui en avaient, soit on s'en servait, soit ils disparaissaient de la circulation.

Par contre je pense que les pathologies étaient différentes.


Citation :
A partir de 7 ans, un autre facteur entre en jeu : l'âge de la jument gestante.

là aussi je suis étonnée.
Ne pas faire saillir trop tôt ok
mais je ne vois pas pourquoi ou comment la reproduction d'une jument "dégénèrerait" à partir de 7 ans,q ui est l'entrée dans la force de l'âge, en + dans la force du "métier de poulinière" : la jument n'est plus primipare, elle a de l'expérience dans la mise-bas et l'élevage du poulain...

surtout que de nos jours la plupart des juments ne portent pas tous les ans, de leurs 4 ans à leur mort.... contrairement à "avant" tiens.


Citation :
Et savoir que l'on a une situation à risque est la meilleure façon de la gérer.

bah, moi en lisant l'article je baliserais fort !
jument trop jeune : danger
après 7 ans : danger
primipare : danger
mâle trop gros : danger
mâle trop petit : danger
poulain balèze, costaud = faiblard
joli petit mignon : faiblard
jument trop fine : danger

pis là c'est le pompon :

Citation :
plus la jument est petite et mince, plus son nombre de zones d'échanges est restreint. Mais si on a un petit poulain avec de petits besoins, cela peut être assez, voire trop.

du coup une petite et mince mise avec un étalon de même gabarit peut être encore "mauvaise mère" ? hein:

pcq des fois on croise X et Y, 1m60 et le poulain fera 1m50 ou 1m70 quand même à l'âge adulte...

du coup il faudrait des études pour faire des statistiques sur ces cas de croisements :

Citation :
Ce « petit » est donc faible, fragile et probablement porteur de nombreuses incohérences dues à son mauvais développement.


Citation :
c'est sans compter les dégâts internes liés à un développement trop rapide. Et on s'étonnera, plus tard, d'anomalies dans les articulations, le métabolisme ou le système cardio-vasculaire de ce beau croisement.

est-ce que, par ex les arabo-boulonnais ont plus d' "anomalies" que les arabes purs et les boulonnais purs ?

pour faire suite à ce que dit Salombo : et elles feraient des poulains jusque leurs 12, 13 ans , tous les ans puis mourraient de vieillesse.

Ardennesacheval

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Posté le 07/07/2021 à 10h19

par contre plusieurs études bien documentées ont montré que les poulains trop complémentés grandissaient trop vite et étaient bcp plus sujets aux OCD.

Michiwa

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Posté le 07/07/2021 à 11h43

Ah je n'ai pas dit que j'étais entièrement d'accord avec l'article que j'ai posté, juste que beaucoup font confiance à Techniques d'élevage par ici donc est-ce qu'on peut donner du crédit à ses articles...

Je suis bien d'accord que tous les critères font flipper, clairement quand on lit on se dit qu'il faut un alignement des astres pour pouvoir faire un poulain dans les "règles de l'art".

Même si selon moi il y a quand même du bon sens à respecter dans les croisements, avoir l'avis d'une véto sur cet article pouvait être intéressant !
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