Choix d’un mors, jeune jument très sensible

Elle a vu le dentiste ? Il en dit quoi ?
Et l'osteo ? J'ai une jument qui se "coince" la mâchoire régulièrement et elle réagit très fort quand elle a le mors.
Sachant que les osteos précédents étaient tous passés à côté. C'est pas une partie du cheval qu'ils regardent beaucoup

Il n'y a pas de mors magique, il faut déjà trouver la cause.

Idem, le filet peut jouer. Certains chevaux y sont particulièrement sensibles. Et tout les filets à la mode avec des ficelles partout, des têtières extra large et j'en passe, en général, les chevaux n'aiment pas ça.

Le mieux serait de faire un bilan complet côté santé puis de faire venir un bitfitter mais bonne chance pour en trouver un (sauf si tu es dans le Sud).

lenahaha merci, je suis de Normandie je n’en ai pas trouver…
Dentiste, elle s’est fait retirer ses dents de loup en janvier et cela a été vérifier en avril, côté ostheo j’ai une excellente praticienne et je lui ai demander de vérifier dent mâchoire, RAS. La seule chose pour laquelle le veto et ostheo m’ont fait part, c’est qu’elle a vraiment peu de place dans la bouche. Elle est roder niveau veto elle l’a vu 2 fois par mois ces 5 dernier mois suite à des soucis de santé. De ce côté là, je ne pense pas qu’il y ai un soucis…

Et pourquoi pas une autre ennasure type side pull ? C'est plus simple niveau direction que le licol étho

quiebro13 sur la fin de mon poste j’explique pourquoi ne pas passer tout de suite le cap du side, jument très sensible et compliqué debourré depuis peu

quiebro13 sur la fin de mon poste j’explique pourquoi ne pas passer tout de suite le cap du side, jument très sensible et compliqué debourré depuis peu

En fait, un cheval n'a pas de bouton spécifique dans la bouche pour lui indiquer les demandes... du coup, on peut débourrer en licol, en filet, en hack... apprendre les codes en licol tout aussi bien... il n'y a pas de contre indication, et si la jument est trop compliquée, c'est qu'il y a un travail à faire au préalable + encadré.

Puis "petit caractère" "compliquée" et "monter sans mors c'est trop tôt"... le mors sert de quoi, dans l'histoire, pour ne pas pouvoir s'en passer malgré sa gêne ? De communication, ou de cadre/fermeté/frein/contrôle et j'en passe ? Car dans ce cas-là, pas étonnant qu'à la sortie du débourrage le mors devienne une angoisse et un inconfort si c'est uniquement là pour la sécurité du cavalier.

Reprendre à pieds le travail en licol/side-pull pour donner les codes de la direction, apprendre le désengagement (encadré, si possible) pour amener une porte de sortie confortable et rassurante, et ne pas l'amener à se braquer contre un matériel car ce n'est pas fait pour ça... voir trouver un professionnel capable de renouer le "lien" avec la main du cavalier s'il faut.

Il ne faut pas oublier que elle est jeune, que c'est un apprentissage très intense que d'apprendre à avoir un cavalier sur le dos, qu'il faut prendre le temps, mais aussi revenir en arrière, corriger nos propres fautes, recommencer différemment...

++ : je viens de voir le post sur l'aspect ulcéreux, qui peut beaucoup jouer (intolérance), qui peut aussi signifier un mal-être interne, un mal-être au travail, et j'en passe. Et par ta photo de profil, on oublie le nez dans le poitrail, le noseband, à la place une muserolle lâche et des mains qui ne contrôlent pas la position de la tête...

Un licol est beaucoup plus lâche, si elle est mieux en licol ça pourrait aussi être le filet qui appuie au mauvais endroit ?

tekesuta merci, ma jument est travailler par une cavalière pro 2 fois par mois, pour elle, elle refuse seulement le contact et donc il faut travailler là dessus, pour elle changer de mors n’y changera rien, mais elle a quand même un mors fin dans la bouche, plus c’est fin, plus c’est sévère.. sauf que plus c’est épais, moins elle est à l’aise.
En ce qui concerne ma photo, c’est une photo datant de 5 ans, voici ma Juju :
Et pour les ulcères, ce soucis a été enfin réglée grâce à un passage en écurie active !

est-ce que tu as fait des séances d'habituation au mors ?
mettre le mors et le bridon pour les choses quotidiennes ? panser, se promener, longer, brouter, changer de pré, attendre la venue du maréchal, que sais-je encore. Que le mors devienne une pièce de harnachement aussi familière que le licol, quotidienne, habituelle.

le dernier cheval que j'ai réhabitué au mors (pas bridé depuis plusieurs années) gardait la bouche grande ouverte en roulant des yeux exorbités et faisant des grimaces ! ... Ca a duré de nombreuses séances... et une fois habitué au mors, il le gardait tranquillement en bouche, en le suçant de temps en temps, il broutait avec à l'aise...

tant que le cheval perçoit le mors (ou tout autre partie de harnachement : licol, selle) comme un "corps étranger gênant" cet objet ne peut pas devenir un outil de communication... Une fois que l'objet est "intégré" et perçu comme "neutre", ou n'est "plus perçu" puisqu'il l'ignore, on peut introduire des codes :
tension de la longe, de la rêne...



le "manque de direction, pas bcp de frein" est dû au manque de dressage, pas au licol.
si elle est bien en licol, tu peux essayer de faire des séances ainsi.
Systématiser aux aides de base puisqu'elle est juste débourrée : avance, tourne, arrête. jusqu'à ce qu'elle réponde au quart de tour avec légèreté.

Si elle n'est pas systématisée/ formatée à répondre au mors, que tu lui en mettes un ou pas ne changera rien. (au contraire si le mors la rend inconfortable, elle risque de s'appuyer dessus ou ne pas l'écouter car elle sera en stress)

d'autant plus si elle est "sensible", cela la rassurera d'être dans une routine d'exercices connus et se "perfectionner" vers de plus en plus de légèreté, et cela posera les fondations du débourrage et les bases d'un futur travail.

ardennesacheval merci ! Effectivement je lui met le mors uniquement quand je la longe (et encore, la plupart de temps je longe en licol pour éviter cet encapuchonnement constant), et pour le travail monter, en gros elle a le mors max 3 fois par semaine

quand je parle de mettre le mors ce n'est pas pour agir dessus, juste qu'elle l'ait en bouche. (donc mettre le bridon et longer sur le licol)

Tout comme habituer à la selle, ce n'est pas seller et monter. c'est seller pour tout, pour rien, pour desseller, pour aller brouter, pour se promener...

Pas associer à un travail mais juste attendre que son corps s'y habitue. Imagine un "sauvage" qui porte des vêtements pour la première fois. Ca doit être gênant, gratter, entraver les mouvements. Quelques années plus tard Tarzan se baladait en smoking dans les rues de NewYork, à l'aise.

Comme le licol tu peux mettre le bridon dès que tu vas la chercher au pré. (sans muserolle) et ne plus y toucher jusqu'à ce que tu enlèves de licol. Que ça devienne normal d'avoir un mors en bouche.
Donner une croquette quand tu lui mets,
de temps en temps l'emmener brouter avec = ça les aide à se "débrouiller" avec le mors, leur langue, les herbes à faire passer derrière : à "tripatouiller" le mors dans la bouche, oser s'y "confronter" (pas rester figé, trasi) , oser le tirer, pousser de la langue, des commissures, "aller au contact" de la matière.

ou lui laisser pour le picotin.

ce n'est pas plus désagréable qu'un panier de régime et les chevaux s'y font très bien : on leur met sur le nez, ils apprennent à vivre avec pour manger, boire, à la fin ils n'en font plus cas.

Mais pour cela il ne faut pas le mettre juste quelques minutes 3/semaine. Certains chevaux "placides" vont vite s'y faire mais pour d'autres une plus longue "cohabitation" est nécessaire avant l'acceptation.

EDIT
je rajoute à mon post de 12h14 :
systématiser les réponses aux aides en + de la rassurer va la mettre en situation de réussite : petites demandes, réponses faciles (enfin, qui à nous semblent faciles, mais un poulain fraîchement débourré doit gérer le poids du cavalier, l'équilibre, la sensation du harnachement, écouter les demandes, et y répondre ! ça fait bcp !)
à chaque bonne réponse ne pas hésiter à faire une pause rênes longues (décontraction), caresser féliciter !

ta jument a l'air tendue donc essaie de tout aménager das un cadre "rassurant", simple, calme, valorisant pour elle (réussites, pauses...)
la base de l'apprentissage c'est la sérénité et l'envie d'apprendre, de communiquer. Donc agir déjà sur son état d'esprit et bien prendre le temps de lui expliquer les actions de base (avancer, arrêter, tourner) puis les "fixer" pour qu'elle y réponde, légère et immédiatement.

Une fois à ce stade tu pourras dire que c'est acquis ; et passer à l'allure supérieure.

Longer sur le mors est une hérésie, surtout si en plus la jument est sensible à la base.
Puisqu'il t'arrive de longer en licol, je te conseille de ne longer que sur le licol. Si tu veux plus de précision en longe, tu peux aussi choisir un caveçon ou une muserolle de pluvinel qui préserveront la bouche.

Le recours à un ou une bitfitter pourrait être une bonne option.

A savoir aussi si la jument se défend dès qu'elle a le mors en bouche ou plus précisément dès qu'il y a une main sur les rênes ?
Les bouches sensibles exigent des mains expertes avec un tact supérieur.
A savoir aussi comment la jument a été initié au mors lors du débourrage et comment le mors à été utilisé durant cette phase.

Quel âge a t-elle ?

Tu dis qu'elle est travaillé par une pro 2 fois par semaine, mais quel genre de travail fait-elle si le rapport à la main n'est pas encore stabilisé ?

j'ai eu un cheval un peu delicat aussi dans sa bouche apres le debourrage .

J'avais utilisé le mors en cuir Meroth Michel Robert . Droit , souple et pas tres epais , je l'utilisais monté normalement sur un filet , sans serrer la laniere dessous .
Ca a bien fonctionné et ça a permis une transition par le suite vers un aiguille en resine souple bleue Jump'in et ensuite on a pu repasser au bout de plusieurs mois sur un mors simple double brisure en inox .

J'ai donc commencé avec celui ci : https://www.horse-academy.fr/boutique/equipement-du-cheval/mors-en-cuir-michel-robert
pour ensuite passer sur celui là : https://www.morsandmore.com/mors-aiguilles-droit-caoutchouc-souple-jumpin.htm
apres j'ai pu repasser sur qlq chose de tres classique comme ça : https://www.morsandmore.com/mors-a-olive-double-brisure-11077379.htm

couagga je ne connais pas le débourrage qu’elle a eu car je l’ai acheter récemment.. elle a 4 ans. En fait elle se défend des l’instant qu’elle a le mors en bouche, à l’attache elle ne bouge pas, dès qu’elle a le mors elle ne tiens plus en place, du chemin de l’air de pansage à la carriere je ne touche même pas les rennes elle se met tete dans le poitrail directement, monter j’ai essayer plusieurs technique. Que je sois rennes tendu ou rennes longue elle garde la même attitude, pareil si je la laisse en liberté dans la carriere avec le mors, elle est travailler par cette professionnel de façon simple, elle essai de la garder dans une attitude haute et en avant, rien de bien fou au vu de son âge et son peu de travail

couagga voilà pourquoi je la longe au licol (aucun soucis avec j’ai du contrôle) les fois où j’ai longer en filet, je passais la longe sur le muserole pour un contact plus doux