Le tildren comme dernier espoir ?

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Venice

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Le tildren comme dernier espoir ?
Posté le 05/11/2021 à 19h41

Bonjour à tous !

Je cherche des expériences de personnes ayant eu recours au Tildren ?

Mon poney de 17 ans a une arthrose sévère aux lombaires, boulet antérieur gauche, légère aux cervicales basses, malformation osseuse au jarret liées à une malnutrition pendant la croissance...

Le tout créant des tendinites chroniques à force de compenser.

La dernière solution envisagée par la clinique : le Tildren.

J'ai un devis à 700 euros avec Tildren + laser pour renforcer l'effet, mais j'ai entendu parler des risques de coliques etc...

Avez vous eu des soucis ? Avez vous été satisfaits des résultats ? Vos chevaux ont-ils été soulagés significativement ?

Merci pour vos retours...



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Édité par venice le 05-11-2021 à 19h42

Lelaitage

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Le tildren comme dernier espoir ?
Posté le 08/11/2021 à 14h12

Ca a très bien marché sur ma pouliche qui avait du mal à recalcifier autour d'une fracture "ancienne" de la troisième phalange. On a fait ça quelques mois après l'opération. 3 fois (une par mois). Résultat top. Mais elle était encore en croissance et à priori ca donne de bons résultats sur ce genre de cas qui n'est pas le tiens. Aucun effet secondaire et pas de colique.

Pour ma jument arthrosée++ de 9ans à l'époque aucun effet notable et on en a refait quelques années plus tard et cette fois-ci en clinique où ils ont administré le produit sur une vraiment très longue période - au moins 2h (le veto qui me l'avait fait pour les autres fois, inclue la pouliche, avait fait ça sur 30-45mn ) et c'est la seule fois où la jument a eu un début de colique (la seule de sa vie) mais colique modérée et vite résorbée avec de la calmalgine.

Et pour ma jument c'était pas pour l'utiliser mais pour qu'elle puisse vivre sa retraite au pré au mieux. Et ma pouliche est partie faire des poulains et ne montre aucune signe d'arthrose à 14ans.

Bref pour la jeune, super; pour ma jument "d'âge", aucun effet. Mais de ce que me disait le véto c'est assez aléatoire. Sur certains chevaux c'est miraculeux.

A mon sens ca se tente

Venice

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Le tildren comme dernier espoir ?
Posté le 08/11/2021 à 16h02

tiaa Alors j'ai eu le même principe avec les PRP pour les tendons mais dans le cas de l'arthrose on n'en a pas discuter en effet...

Venice

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Posté le 08/11/2021 à 16h05

ls37 Non pas regardé car je ne connais as mais une amie vient de m'en parler aussi !

Venice

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Posté le 08/11/2021 à 16h06

frederique3560 La ce serait en général pour le coup !

Merci pour ton avis :)

Venice

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Posté le 08/11/2021 à 16h21

Bonjour à tous !!

Merci pour vos retour ! Excusez moi d'être si longue à répondre.

Je m'attendais à plus de mauvais retours, mais j'ai l'agréable surprise de constater que finalement vous avez beaucoup de bilans positifs. Cela me donne espoir !

Mon poney a des soucis de santé depuis 4 ans et est vraiment étroitement suivi depuis 1 an. J'avoue que j'ai plus la force de tenter 15 000 choses, et je commence aussi à m'essouffler financièrement.

Du coup le RDV pour le Tildren est pris pour ce mercredi, c'est la dernière fois que je tente quelque chose, si ca ne marche pas, ce sera retraite.

Je croise les doigts !

Qarmene

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Posté le 08/11/2021 à 20h39

badmonster Une étude a été faite (Duesterdieck-Zellmer, Driscoll, Ott 2012), celle-ci montre que le tildren a un effet nocif sur le cartilage.
Il y a certainement d'autres études qui ont été faite mais je ne les connais pas.

C'est un véto spécialiste de la locomotion qui m'en a parlé.

C'est bien aussi un anti inflammatoire. C'est l'effet qui est recherché pour l'arthrose, sinon, ca sert à recalcifier les os.
"Le tiludronate a également été montré comme ayant des propriétés anti-inflammatoires en
réduisant la quantité d'oxyde nitrique et de cytokines pro-inflammatoires libérés par les
macrophages activés."

Édité par qarmene le 08-11-2021 à 20h46



Frederique3560

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Posté le 09/11/2021 à 02h06

qarmene l'effet recherché en priorité avec le tildren c'est surtout de stopper / limiter la résorption osseuse .
L'effet anti inflammatoire est secondaire. ( réduction des douleurs suite à la dilution du processus de dégradation osseuse)


"L’acide tiludronique a également montré des propriétés anti-arthritiques dans un modèle de polyarthrite chez le rat. In vitro, il a été mis en évidence des effets inhibiteurs sur la sécrétion d’enzymes dégradant la matrice cartilagineuse produites par les chondrocytes et les cellules synoviales"

Je comprend au contraire, le tildren diminue la sécrétion des enzymes qui eux dégradent le cartilage.
Sinon il y aurait une virgule après "enzymes" .



Ici c'est d'ailleurs plus c'est clairement explicité :

"Le tiludronate appartient à la famille des biphosphonates. Sa principale cible cellulaire est l’ostéoclaste mature, la cellule responsable de la résorption osseuse. Le tiludronate est incorporé dans la matrice osseuse et les ostéoclastes, dans lesquels il modifie les enzymes intracellulaires ATP-dépendantes conduisant à l’apoptose. L’effet inhibiteur sur les ostéoclastes qui en résulte est une inhibition de la résorption osseuse. La résorption et la formation de l’os étant deux processus couplés qui assurent l’intégrité des propriétés mécaniques de l’os, l’inhibition de la résorption conduit secondairement à un ralentissement de la formation d’os et par conséquent de son remodelage. En inhibant la résorption osseuse, le tiludronate agit comme un régulateur du métabolisme osseux dans les situations de forte résorption osseuse. Le tiludronate est considéré comme diminuant la douleur, car les troubles osseux avec augmentation de la résorption osseuse ostéoclastique sont souvent associés à des douleurs. Le tiludronate inhibe par ailleurs la sécrétion d’enzymes par les chondrocytes ou les cellules synoviales. Ces enzymes sont responsables de la dégradation de la matrice du cartilage articulaire. Le tiludronate possède des propriétés anti- inflammatoires et anti-arthritiques par son action sur les macrophages."

https://www.ema.europa.eu/en/documents/referral/tildren-article-33-referral-annexes-i-ii_fr.pdf

Qarmene

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Posté le 09/11/2021 à 19h21

frederique3560 si tu lis l'étude que j'ai mentionné, tu verras que ca dit que ca abîme le cartilage.

Etudes (la "tienne" et la "mienne") fiable / pas fiable?

Maxou97

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Posté le 09/11/2021 à 22h44

qarmene

L'étude ne dit pas que ça abime le cartilage. Elle dit que selon la concentration l'effet est différent. Je cite : "The results indicated that tiludronate has biphasic concentration-dependent effects on cartilage explants that were not associated with PGE2 secretion and MMP gene expression. High concentrations of tiludronate (≥ 19 mg/L) appeared to be detrimental to cartilage dependent on incubation with or without rEq IL-1, whereas lower concentrations of tiludronate appeared to have some protective effects for chondrocytes and cartilage matrix."

D'ailleurs cette étude date de 2012 donc c'est vieux, la médecine ça avance vite. Et une étude seule ne suffit pas à prouver l’intérêt ou non d'une molécule. Il faut plusieurs étude dans plusieurs conditions et des études qui montrent les même résultats.
Je cite encore une fois ton étude : "However, in vivo studies are necessary before intra-articular administration of tiludronate to horses with osteoarthritis can be recommended or discouraged ". L'étude a été faite sur les cartilages de chevaux euthanasiés, on ne peut pas extrapoler les effets qu'on a observé in vitro sans études supplémentaires (in vivo).

Frederique3560

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Posté le 10/11/2021 à 08h49

qarmene j'en vais lire .
Normalementles infos que j'ai mises sont celles de l'AMM donc après validation des tests et essais cliniques

Frederique3560

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Posté le 10/11/2021 à 09h28

qarmene

je prendrai le temps de chercher exactement celle de 2012


J'ai trouvé plus récent , une étude de 2019 qui portait sur le fait que plutôt que par voie générale le tildren soit utilisé aussi en injections localisées alors qu'il n'existait pas de tests fait pour cette voie d'administration.


La question se posait donc de savoir quel incidence sur les zones au point d'injection , et à quelle dose .
Ils ont mesuré les concentrations après injection à différentes concentration et par rapport à un témoin neutre et en différents points d'injection

La conclusion est qu'à haute dose , sur certains chevaux la concentration de tildren retrouvée dans le liquide synovial était " trop élevée" par rapport à ce qui est admis comme n'étant pas potentiellement nocif pour le cartilage articulaire .



https://www.fichier-pdf.fr/2019/02/02/tildren-locoreg/preview/page/1/

Venice

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Posté le 20/12/2021 à 21h45

Juste pour vous donner quelques nouvelles, 1 mois apres la perfusion mon poney a commencé à aller beaucoup mieux !

Le Tildren est un succès pour nous ! Il nous reste encore les tendons à finir de guérir mais comme il se tient mieux dans sa posture, c'est aussi en bonne voie pour les tendons qui subissent moins de compensation !

Bref... aucun regret pour ma part

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