Achat trotteur réformé : difficultés ?

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Marineeden

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Achat trotteur réformé : difficultés ?
Posté le 07/11/2021 à 19h37

Bonjour à tous,
Tout est dans le titre
On me propose un cheval, un Trotteur de 6 ans réformé des courses et reconverti en équitation classique il y a peu, il est adorable, très calme et respectueux..
Je l’ai essayé et gros soucis comme je m’y attendais : il ne tient pas le galop, il galope désuni, il a du mal avec ça, son trop et beaucoup trop ample, il ne connaît pas les incurvation, il n’a aucune souplesse..
je voulais vous demander donc si il y aurait beaucoup de travail à faire dessus, si ça en valait la peine ou non, en combien de temps de travail à peu près je pourrais lui apprendre a avoir un bon galop? Vous avez des astuces ? Quel exercice je pourrais faire pour qu’il soit plus souple, lui apprendre l’incurvation etc. De base j’étais parti sur un cheval de saut mais j’ai eu un coup de cœur sur lui.. vous pensez que ça vaut le coup ? Ou qu’il y a trop de travail dessus ?

Merci d’avance

Couagga

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Achat trotteur réformé : difficultés ?
Posté le 08/11/2021 à 10h10

marion972


Citation :
Sinon l'auteure du post m'a dit ne plus vouloir acheter ce trotteur


euh.... mais.... ce n'est pas plutôt à elle à faire part de sa décision sur son post si elle le souhaite

Édité par couagga le 08-11-2021 à 10h11



Marion972

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Achat trotteur réformé : difficultés ?
Posté le 08/11/2021 à 10h41

couagga Désolée, en effet, je me suis juste dit qu'elle m'avait envoyé un message pour me dire ça et je voyais pas mal de réponses arriver et pas de nouvelle de l'auteure du post ....

Je présente mes excuses à marineeden Et j'ai édité mon message

Édité par marion972 le 08-11-2021 à 10h44



Moon-raker51

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Achat trotteur réformé : difficultés ?
Posté le 08/11/2021 à 17h37


couagga a écrit le 07/11/2021 à 20h01:
Les réformés demandent beaucoup de travail, de l'expérience et quelques notions de biomécanique ne sont pas superflues. Ou alors un gros accompagnement par quelqu'un qui connait les spécificités des trotteurs.

En général, je trouve que ce sont des chevaux qui n'ont pas des jarrets très solides. Pour le saut ce n'est pas l'idéal et c'est aussi un exercice qui n'est pas le plus abordable pour eux car leur morphologie ne s'y prête pas bien (hanches très obliques et locomotion prédisposée au trot). Cela nécessite donc aussi un travail adapté pour avoir des sauts corrects.

Je précise que je suis fan des trotteurs mais pour en avoir une et en avoir monté et vu travaillé aussi quelques uns par différents cavaliers, je connais aussi bien leurs points faibles.


Autant je suis d'accords pour la première partie , autant pour la deuxième , je pense que ça dépends quand même de la morphologie du trotteur...

j'en ai connu et des totalement différents morphologiquement... ( d'ailleurs mon chéri novice , quand je lui en montre il me dit " ben c'est un tf , il ressemble pas à Moon.... ha ben non lol c'est pas comme les chiens qui se "ressemblent" tous )

J'en ai un que j'ai récupéré des courses il avait 4 ans, le travail était très très dur , je me suis débrouiller seule la plupart du temps , Pour au final sortir en amateur 2 et quelques 115...

Aujourd'hui, je ne reprendrais pas un TF réformé car trop de boulot et plus assez de courage pour moi , mais reprendre un TF déjà bien remis sans soucis....

On m'a toujours dit que c'était plut compliqué de remettre un TF réformé au travail qu'un jeune cheval... Car il faut changé se qu'il à déjà appris , alors qu'un jeune connais rien et tu lui apprend...

Couagga

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Achat trotteur réformé : difficultés ?
Posté le 08/11/2021 à 19h18

moon-raker51

A part quelques individus qui sortent du modèle type, les trotteurs sont quand même très caractéristique dans leur morphologie, c'est d'ailleurs lié à leurs aptitudes au trot et ce trot si particulier. Comparativement au SF par exemple qui a quasiment autant de morphotype que d'individu

D'ailleurs les trotteurs qui galopent sont souvent aussi trahis dans leur façon de produire cette allure, avant que le travail ne remettent de l'ordre Réputés pour être des fauteuils au galop tellement ils galopent à plat.

Elicendi

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Achat trotteur réformé : difficultés ?
Posté le 08/11/2021 à 20h27

moon-raker51 leur réapprendre tout certes mais aussi leur demander des choses, comme le galop, qui vont contre leur nature

Moon-raker51

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Achat trotteur réformé : difficultés ?
Posté le 08/11/2021 à 20h30

elicendi exactement, et contre leur apprentissage du début puisqu'ils n'ont pas le droit de le faire

Édité par moon-raker51 le 08-11-2021 à 20h31



Marion972

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Achat trotteur réformé : difficultés ?
Posté le 08/11/2021 à 20h32

Bon, je ressort de mon sous-marin !

elicendi Tous les poulains naissent en galopant ! On leur apprend juste à ne plus galoper, mais tous les chevaux naissent avec les trois allures naturellement ...

Qu'ils y soient moins disposés qu'un PS, ok, mais ce n'est pas contre nature non plus, faut arrêter d'être aussi extrême

Édité par marion972 le 08-11-2021 à 20h33



Listoire

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Posté le 08/11/2021 à 20h34

couagga pourtant j'ai déjà croisé de tout niveau modèle, que ce soit en courses, comme en réformés.
Du grand échalas au petit limite poney.
Du gros TF type armoire normande, aussi haut que large, à la claquette type pur sang.
De la bonne tête de TF au chanfrein limite arabisé.

MAIS pour les réformés souvent il y a un petit truc qui les trahis : le galop particulier, ou pour les mieux mis parfois la petite foulée de trot qui sauve la mise

Et après il y a les exceptions, ceux où tu sais qu'ils sont TF qu'en voyant les papiers. Mais, ils sont rares.

Et pour avoir une qui galop à plat, j'avoue que c'est fauteuil ^^

Anemone47

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Posté le 08/11/2021 à 20h39

marion972 non chez les trotteurs ce n'est pas tout à fait vrai, dès la naissance leurs allures sont particulières et j'en ai vu beaucoup prendre le trot caractéristique , ou l'amble chez certains, bien plus naturellement que le galop dès les 1ers pas et pour longtemps.
J'en ai fait ou vu naître pas mal et je l'ai constaté

Elicendi

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Posté le 08/11/2021 à 21h38

marion972
Si tu vas voir des poulains TF derrière leur mère tu constateras que le trot de course n'est pas une allure acquise mais innée.

J'ai appris à monter dans un élevage de TF chez le meilleur ami de mon grand père.

J'y ai acheté mon premier trotteur il y a 20 ans.

Mes deux chevaux sont très bien mis, galopent rassemblé, gagnent des MA en trec et font tous les déplacements latéraux au galop.

Mais c'est un apprentissage compliqué car ils ne sont pas faits pour ça et dire le contraire c'est se voiler la face et ça n'aidera pas à les dresser de manière à compenser ce fait.


On ne passe pas les 50km/h au trot sans de réelles prédispositions physiques.

Pcql

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Posté le 08/11/2021 à 22h32

C'est une allure innée, parce que toute leur conformation (dos, inclinaison des épaules et des hanches, largeur du bassin, etc.) est faite pour trotter et non pour galoper ;)

Salem

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Posté le 09/11/2021 à 08h40

Pour ce qui est de l’allure « naturelle » du tf, vous avez déjà vu certains grands sf trotter et galoper ??? Et bien le trot est parfois plus facile que le galop où ils tricotent pas mal
Perso, j’ai été propriétaire de 2 tf (sans parlé des autres tf réformés ou non que je connais), et malgré que mon 1er avait loupé les qualifs d’une demi seconde (il trottait déjà pas mal fort et jamais à la faute), j’ai une éleveuse de sf (élevage d’emm si certains connaissent) qui me disait que si je ne lui avais as dit la race de mon cheval, elle aurait parié sur un sf
Pour ma jument, le trot n’était pas sont fort, la seule chose qui pouvait la trahir c’était sa tête un peu lourde mais bon, il y en a qui me diront que j’ai eu de la chance (la demi sœur de ma jument ne savait même pas trotter lol, elle avait naturellement un tout petit galop bien sympas d’ailleurs )

Édité par salem le 09-11-2021 à 08h41



Kaywest

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Posté le 09/11/2021 à 09h47

Hello,

dernièrement, j'ai vu une annonce d'un TF à vendre qui était sur de belles hauteurs et destiné plus au sport et CSO. dans sa force et dans son geste, il n'avait rien a envier a certains SF ou chevaux "de selle" classiques. Il avait un galop tout a fait correcte et plutôt équilibré (équilibre un chouia longitudinal mais rien de cata). Seul indice qu'il était TF = son galop assez rasant (mais à 3 temps !)

très souvent on a un quand même un galop un peu rasant, au début à 4 temps mais tout le monde est d'accord pour dire qu'ils ont quand même la réputation d'être hyper bonne tête, volontaires au travail, assez peu émotifs etc... en somme, de super chevaux de loisir pour qui prend le temps de mener correctement leur reconversion. pour le sport, il vaut être un peu plus sélectif, à savoir prendre un TF qui a un physique un peu moins typé.

si le but de l'achat est la pratique du CSO et que l'on veut un réformé, autant prendre un sauteur (course de haie/ steeple/ cross)... il y aura une grosse réeducation mais on sait que niveau moyens, il peuvent sauter certaines hauteurs. bref, un qui a été sélectionné pour cela. (il y a des galopeurs qui sont également de bon sauteurs)
Sinon en fonction des épreuves visées, choisir un cheval qui a des prédispositions ;)

Couagga

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Posté le 09/11/2021 à 12h37


marion972 a écrit le 08/11/2021 à 20h32:
Bon, je ressort de mon sous-marin !

@elicendi Tous les poulains naissent en galopant ! On leur apprend juste à ne plus galoper, mais tous les chevaux naissent avec les trois allures naturellement ...

Qu'ils y soient moins disposés qu'un PS, ok, mais ce n'est pas contre nature non plus, faut arrêter d'être aussi extrême


La sélection chez le trotteur a favorisé et fixé une morphologie particulière, se prêtant au trot et peu au galop. Il s'agit bien d'un morphotype impactant directement la locomotion, que l'éducation vient renforcer. On peut modifier l'éducation mais pas le morphotype. Donc le galop du trotteur dans al majorité des cas n'est pas galop biomécaniquement correct. Ce qui signifie qu'en situation de galop, le trotteur rencontre des difficultés physiques et produit un effort pour lequel son corps n'est pas favorable. Cela nécessite donc un vrai travail d'entrainement physique pour lui donner les moyens physiques d'acquérir l'aisance et l'équilibre indispensable à cette allure.

Tout comme les races de chiens à museau écrasé, pur produit de la sélection par l'élevage, dont la respiration rend difficile l'aptitude à la course ça devient physiquement compliqué de développer pour eux de l'endurance et de la puissance respiratoire. C'est morphologiquement compliqué.
Et bien les trotteurs c'est pareil. Ils trottent plus naturellement qu'ils ne galopent et quand ils galopent sans un travail de préparation spécifique, ils le font à plat sans temps de suspension, avec une projection peu glorieuse et des postérieurs qui courent joints comme le ferait un lapin Le dos ne fonctionne pas C'est confortable pour le cavalier mais préjudiciable au dos du cheval et à ses articulations et ses jarrets qui fournissent toute la charge de l'effort.

Ardennesacheval

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Posté le 10/11/2021 à 14h24


Citation :
je voulais vous demander donc si il y aurait beaucoup de travail à faire dessus

oui certainement, mais ça dépend aussi à quel niveau tu places le curseur.
Il y a de piètres cavaliers montant des TF mal équilibrés qui se font plaisir tant qu'ils peuvent partir en balade et galoper "à fond" en déséquilibre mais tout ça ne les "choque " pas...
Si ton objectif est la coopération dans la légèreté et la souplesse cela prendra quelques années dans de bonnes conditions (installations, prof, cours)


Citation :
si ça en valait la peine ou non,

si tu veux progresser, te former, apprendre et que tu as un bon prof sous la main, ce cheval peut être une super occasion.
Si ton objectif est le concours de dress ou de saut à brève échéance, ce cheval ne te conviendra pas et cette expérience sera décevante !


Citation :
en combien de temps de travail à peu près je pourrais lui apprendre a avoir un bon galop? Vous avez des astuces ? Quel exercice je pourrais faire pour qu’il soit plus souple, lui apprendre l’incurvation etc.

si tu en es là de tes réflexions je ne sais pas si prendre ce TF est judicieux, les bonnes reconversions de tf en cheval de sport sont le fait de cavaliers avertis, non seulement dans le dressage, mais encore dans le redressage, avec un solide encadrement, reprendre toute la musculature d'un cheval fait à l'envers et rassouplir un paquebot c'est encore plus difficile que de débuter normalement un jeune cheval de selle avec une conformation plus avantageuse.


Citation :
De base j’étais parti sur un cheval de saut

peut-etre que tu devrais rester fixée sur cet objectif puisque c'est ce que tu recherchais à la base ? en prenant un cheval "moins apte" tu vas rallonger le chemin à parcourir !
Des fois cela peut être une belle expérience mais d'autres fois engendrer de la frustration et infliger des échecs...
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