Quoi offrir comme cadeau ?

alecto

Je ne vois pas tout à fait les choses comme ça

Déjà parce que ok on est responsable de ce que l'on dit mais pas de comment les gens vont le prendre ou l'interpréter
Il y a une différence entre émettre une opinion (qui peut certes nous déplaire fortement) et une incitation à la haine.
D'ailleurs l'incitation à la haine est répréhensible.

Émettre son opinion non et heureusement

Pour reprendre JKR elle n'a pas publié comme ça sur un réseau sociaux une incitation à la haine trans phobe en mode " tuer tous les trans "
Elle a du se justifier publiquement d'une hypothétique " analyse " sur son ?uvre c'est quand même vachement différent.

C'est un peu comme si toi je sais pas tu crées une super structure végétale un qu'un mec vient le prend hyper mal et y voit un truc hyper négatif et que par dessus tu te justifies en donnant ton opinion qui n'est pas du tout la même que la sienne.
Ton intention première n'aura pas été de nuire.

La société actuelle est très forte pour interpréter et détourner (dans le bon comme dans le mauvais sens) les gens aiment se servir de certaines choses pour donner de l'eau à leur moulin.

Puis faut aussi accepter que chaque personne puisse avoir des opinons différentes, forcément des que c'est une personne publique on attend d'elle qu'elle soit absolument irréprochable, hyper lisse, et sans opinion
Sauf que bah un écrivain a des opinions

quiebro13
Alors je parle pas du tout de l'analyse de son oeuvre que je n'ai jamais lue (l'analyse, pas l'oeuvre ^^), ni des griefs qu'ont certaines personnes sur les perso racisés de HP et de leurs rôles. Je dois avouer que je n'ai pas du tout eu d'intérêt pour cela.

Je parle bien de ses propos directs vis-à-vis des personnes trans, où elle dit très explicitement que l'accès des femmes trans à des espaces de libération de parole de femmes victimes de violence, peut être un danger. C'est dire autrement que les femmes trans restent des hommes.

Néanmoins, si j'ai moi-même parlé d'acheter une écharpe de la maison favorite de la nièce de l'autrice du post, c'est bien que je ne suis pas à 100% dans l'accusation de J.K. Rowling. Pour des raisons que j'ai vaguement évoquées (dont le fait qu'elle participe aussi à l'aide à des enfants via Lumos), mais aussi parce qu'il me semble (je dis bien me semble) que ses propos ont tout de même été un peu exagérés et montés en épingle de partout.
Je trouve malgré tout très important le rappel qu'a fait Paulimer, cela est nécessaire de ne pas passer sous silence ses propos qui heurtent une grosse partie de la communauté trans.
Et l'opinion de quelqu'un qui possède plus d'un milliard est malheureusement plus important que la personne lambda ... Y'a des avantages à être riche, faut aussi apprendre à mesurer ses paroles car elles seront forcément énormément reprises, c'est l'jeu !

Et si dans ma structure végétale oufissime (j'aime bien l'idée ), on vient me faire remarquer que j'ai fait un truc raciste ou transphobe (bon, pourquoi pas hein ^^), je tâcherai de comprendre mon erreur pour l'ôter ... On m'a déjà signalé que j'étais grossophobe ou sexiste, bin je remercie ces gens-là et JE me suis remise en question

alecto

Mais tu vois ce n'est pas toi que je vise parce que même sur le post de la grossophobie on arrive très largement à discuter avec toi. Tu n'es pas le problème ni ici ni ailleurs

Bien sûr que ça a été monté en épingle et que beaucoup se sont appropriés ce " combat " contre elle en perdant un peu de vu l'origine du truc.

Par contre tu vois je ne suis pas d'accord avec toi sur le fait que parce que l'on est personnage public on doit être absolument irréprochable
C'est comme ceux qui disent " tu t'affiches sur les réseaux sociaux DONC tu dois assumer la critique " bah ou pas en fait
Partager sur les réseaux ce n'est pas forcément demander leur avis aux autres, attendre un conseil ou un jugement.

Ça reste un être humain

quiebro13
Disons que je n'ai aucune tristesse lorsque je vois des riches perdre la face, déjà de base, je t'avoue

Quant à être irréprochable (de toute façon, je ne connais personne qui le soit, je doute que cela existe), ce n'est pas ce que je dis, c'est juste qu'il faut s'attendre à avoir sa parole surmédiatisée ^^

alecto

JKR n'a pas toujours été riche comme d'autres ils sont arrivés là parce qu'ils ont eu certes des opportunités mais aussi parce qu'ils ont bossé

Je ne sais pas quels propos directement transphobes JKR a sorti mais qu?on puisse se poser des questions sur la place des femmes trans dans les espaces publiques ben ça fait partie des débats et pas que sur Twitter? on avance il y a des débats c?est normal.

Il y a des situations qui sont vraiment délicates et qui sont débattues parce que ce sont des nouvelles pratiques il faut du temps pour parvenir à un consensus.

Je comprends la problématique d?une femme trans à se retrouver dans un vestiaire masculin par ex mais aussi la problématique de femmes cis à se retrouver à des personnes femmes mais avec un physique / sexe masculin? alors a fortiori quand on parle de femmes victimes de violences par les hommes forcément c?est très délicat


Par contre je ne vois pas où est l’intérêt qu’elle soit riche ou pas par rapport à ses propos ?? Surtout que c’est une femme qui a longtemps galéré financièrement.
C’est plus son impact culturel et médiatique qui compte que son argent

Tout simplement parce que lorsque tu as de l'argent, tu as une arme que toi, Quiebro ou moi n'avons pas. Armada d'avocats, des agences qui te représentent, des facilités de vie que 90% de la population n'a pas ... à problématique égale, je préfère avoir de l'argent que pas. Et ça vaut pour tout, l'argent, dans notre monde, ôte une sacrée épine du pied


M'enfin, vous connaissez mon avis sur le capitalisme et les riches, j'ai pas besoin de faire une diatribe non plus

De ce que j'ai vu (mais j'ai peut-être pas tout vu), elle "critiquait" le fait que des femmes trans puissent entrer dans les toilettes/vestiaires pour femmes, ce qui peut gêner ou pire les femmes qui ont eu des traumatismes avec des hommes.
Parce qu'une femme trans, bah ça a un physique masculin quoi Je pense pas que ce soit transphobe de dire ça...

ça me paraît quand même vachement exagéré pour la traiter comme si c'était une grande criminelle

corbeau_bleu
Une femme trans n'a pas forcément un physique masculin, il y a des passing ultra féminins
Y'a des femmes cis qui sont aussi "masculines" hein, plusieurs personnes ici se sont déjà fait appeler "Monsieur", je l'ai encore lu sur CA y'a pas 10j ^^'

alecto mais c’est le principe d’une femme trans en fait d’être femme dans un corps d’homme.. donc autant dans des toilettes ce n’est pas gênant tu es dans ta cabine personne ne te voit tu ne vois pas les autres … autant dans des vestiaires ou des espaces pour des femmes victimes ça pose question..

Enfin je veux dire c’est un débat hyper actuel je pense qu’on a tous le droit de progresser sur ce sujet :)

Alecto oui si tu veux mais pour moi c’est un peu Hs ce genre de paramètres dans ce genre de sujets

badmonster
Certes, mais se pose carrément la question des toilettes pour les personnes intersexes, qui ne sont pas si infimes que cela (même pourcentage que les personnes rousses !), c'est comme tu dis une question actuelle qui mérite carrément un débat avec une troisième cabine "neutre" à côté des deux autres genres :)

alecto Ce que je veux dire plus crument, c'est que techniquement une femme trans a un pénis et pas de seins quoi (même si ça dépend des cas et tout)
Je peux comprendre qu'une personne qui a des traumatismes avec des hommes soit hyper mal à l'aise si elle se retrouve dans un vestiaire ou des douches avec une femme trans qui a vraiment un physique d'homme, et je ne pense pas que ça fasse de cette personne quelqu'un de transphobe

Je ne suis pas de cet avis surtout que les femmes trans sont l'une catégorie la plus stigmatisée, moquée, humiliée, tuée. Et je trouve cela même un peu absurde que l'on se concentre sur une potentielle peur pour les stigmatiser encore plus (je ne te vise pas mais je vise globablement le discours féministe qui écarte les trans).
Je doute que les agressions de femmes transgenres envers les femmes cis soient fréquentes. Alors que les agressions des hommes cis envers toutes les autres catégories ... et pourtant, croiser des milliers de potentiels agresseurs chaque jour dans les TEC ou sur les trottoirs dans tous les patelins, ne remet pas en cause l'accès des hommes cis partout. C'est bien dommage

Je reviens au sujet : ma mère a offert à sa petite fille de 7 ans un abonnement à panda craft, qu'elle fait avec se parents, la gamine comme les parents ont kiffé

Ouais m'enfin les agressions sous false flag revienne un peu à la mode, tout comme on a déjà vu des gens squatter les boites gay pour ensuite je cite "casser du pd" quand c'est pas pour des viols correctifs. Un ressenti est toujours légitime.

Et c'est justement à cause de ces falses flags que la prudence reste de mise qu'importe l'orientation ou le genre. D'autant plus que de nos jours c'est devenu plus simple que jamais de se faire passer pour ce qu'on est pas.

Du coup ouais ce sont des questions qui méritent largement de se poser. Et de toute façon je ne crois pas que ça soit le sujet pour se permettre de parler à la place des personnes concernées..