Dilemme fin de vie/ euthanasie

Je ne vois pas quel commentaire désobligeants tu pourrais recevoir, ça se voit que tu donnes tout ce que tu peux.

Ton cheval à le morale mais le corps ne suit plus apparemment.

Ton copain a raison, on euthanasies pas une personne âgé dont le corps est au bout, mais c est tout un débat, les animaux on cette chance de pouvoir partir avant de trop souffrir contrairement aux humains ou on tombe très vite dans l acharnement thérapeutique.

Maintenant je ne saurais te dire quoi faire, toi seule pourra prendre la décision.

Je te souhaite beaucoup de courage.

Un cheval n'est pas une personne. Là est un point important dans votre dilemme.

Je vais simplement parler de l'euthanasie, car je n'ai jamais eu à gérer de vieux chevaux. Je ne vous incite pas à le faire ou ne pas le faire, j'en parle à titre informatif.


Une personne a une conscience développée, l'humain a la notion de dignité, et nous avons aujourd'hui des moyens humains pour les accompagner jusqu'au bout de manière digne pour les laisser humains jusqu'au bout : les soins palliatifs.
L'homme, par sa conscience, est en capacité d'accepter la souffrance, la mort, l'épreuve (parvenir à l'accepter est plus difficile, évidemment !), au contraire de l'animal. Les soins palliatifs permettent cela: c'est un accompagnement également psychologique.

Les animaux sont des animaux : ils n'ont pas la même conscience, ils ne savent pas ce qu'est la dignité comme nous en avons conscience. Ils sentent simplement la mort venir.
Les soins palliatifs chez les animaux n'ont pas vraiment de sens, car ils n'ont pas de notion de psychologie, et dans la nature ils se laissent mourir/tuer/dévorer lorsqu'ils sont faibles. Des espèces abandonnent leurs bébés ou leurs vieillards, ce qui est absolument inconcevable et indigne chez l'homme.
Les soins palliatifs demandent la pleine participation du patient, ce qui est impossible avec un animal.

C'est pourquoi nous avons recours à l'euthanasie chez les animaux, du fait de leur conscience non-humaine, qui ne leur permet pas de gérer la souffrance comme nous le pouvons; on ne peut avoir recours à un apaisement psychologique avec eux.
Nous les soulageons, nous leur permettons de mettre un terme à des douleurs qu'ils sont incapables d'accepter/supporter.

Dans le cas de votre vieux cheval, avoir recours à l'euthanasie ne serait pas par égoïsme ou par défaitisme : ce serait pour lui éviter de souffrir inutilement, de le bourrer de médicaments et de lui faire vivre un acharnement thérapeutique.
Vous faites tout ce qu'il faut pour votre cheval, mais comme souvent, nous faisons aussi ces choses pour nous-mêmes, pour nous sentir bien et garder notre animal le plus longtemps possible : si vous voulez que votre vieil ami ne souffre plus, il faut aussi accepter de s'en séparer, afin de le soulager de tout cela.


Bon courage pour gérer cette situation, j'espère que vous trouverez ce qu'il faut pour l'apaiser, et vous apaiser également.

Baser tout un raisonnement sur des suppositions en s'imaginant qu'un animal non-humain ne peut pas savoir s'il a envie de vivre ou non, c'est rude…

Dans plusieurs cultures humaines, l'enfant humain de moins de 4 ans n'est pas considéré comme une personne, n'est pas intégré à la société, ne reçoit pas de paroles et sa capacité à penser est niée. On lui prête des intentions qu'il n'a probablement pas, on lui ment, l'effraie et le frappe parce que de toute façon il ne s'en souviendra pas.

Pour les animaux non-humains, c'est pareil. On leur prête des intentions ou des pensées qu'ils n'ont peut-être pas alors qu'on découvre chaque année qu'ils sont finalement bien plus complexes qu'on ne le pensait. Si on a découvert que les éléphants avaient des rites funéraires et semblaient se recueillir, peut-être que la mort n'est pas une chose qu'ils ne pensent pas et qui vient comme elle vient sans la prendre en considération.

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Bon courage macocel, c'est un choix difficile à faire en effet. Essaie peut-être de te renseigner sur ce qui pourrait lui faciliter la vie pour se relever et reste attentive à sa "joie de vivre"..

Sauf qu'un cheval n'est pas humain: Un cheval incapable dans la nature de suivre de troupeau pour s'alimenter ou s'abreuver est malheureusement laissé derrière...
Dans la nature, Peter n'aurait jamais atteint 35 ans, car il n'aurait pas été nourri de soupes et foin en briquettes. On ne l'aurait jamais relevé et il se serait déjà fait dévoré vivant par des prédateurs/charognards

C'est à toi de juger, en connaissant ton cheval, s'il dit stop ou si les contraintes logistiques sont trop importantes pour le gérer. Malheureusement cette décision est plus difficile s'il ne souffre pas et qu'il a "la gniake" de vivre.

Personne ici ne se permettra de commentaire désobligeant, c'est un très bel âge et une situation compliquée

Plein de courage

Moi je me suis toujours dit, le jour où il ne peux plus se relever seul, j’appelle le veto, je touche du bois, il n’a que 29 ans, parce que ça n’ira pas en s’améliorant, quand aux vieux, je pense que certains préfèrent partir plutôt que souffrir, courage à vous

macocel

Je n'ai pas de témoignage sur un vieux cheval qui tombe, mais j'ai fait euthanasier ma jument l'année dernière, elle n'avait "que" 26 ans.

C'était une jument très speed mais hyper respectueuse, je l'ai déjà vu rester derrière un fils au sol, parce que son fils avait défoncé la cloture et elle, elle attendait derrière.

En pas longtemps elle a changé elle défonçait les clotures même avec le jus dessus, elle avait de moment ou je ne la reconnaissait pas, elle était comme aveugle, mais ça n'était pas tout le temps. Elle pouvait me voir arriver et arriver à fond comme d'hab et la 1/2h d'après elle paniquait parce qu'elle ne voyait pas les poney alors qu'ils étaient à côté d'elle ...
D'après les vétos c'était soit une tumeur au cerveau soit de la "sénilité" dans tous les cas il n'y avait rien à faire.
Je l'ai gardé comme ça 6 mois, parce qu'à part les moments ou elle "devenait folle" et défonçait tout, le reste du temps elle était comme avant, au début ça n'arrivait qu'une fois de temps en temps, puis 1 fois par semaine, puis 2 fois, puis 3 ... à chaque fois des petits bobos et à chaque fois je me disais que ça ne pouvait pas continuer comme ça, mais elle était tellement normale entre ces "crises" que je ne voulais pas le faire.

Un matin je me suis levée elle avait tout défoncé, la cloture électrique que j'avais réhaussée à 1m60 avec 5 rang et du rubalise au vent tout les 2 m, elle a aussi défoncé le grillage rigide qui était autour de notre propriété dans lequel était son pré, je l'ai retrouvé 3km plus loin dans un champ en train de brouter comme si de rien n'était, sauf que cette fois elle était bien blessée, des sacrées entailles bien profondes ...
Ce jour là je me suis dit qu'il fallait arrêter que ce n'était pas une vie pour elle d'avoir des crises, de paniquer, de tout défoncer, de se blesser, de risquer de blesser qqun.
J'ai donc pris la décision ce jour là de tout arrêter, et ça a été la décision la plus dur de ma vie, pourtant j'ai plein d'animaux, des euthanasies j'ai du en faire faire, mais là c'était vraiment le plus dur parce qu'elle allait bien au moment où le véto est venu.

Ecoutes toi, écoute ton coeur et ta raison, la seule personne qui peut savoir c'est toi, et personne ne pourra te dire quoi faire et encore moins t'accuser de l'avoir fait ou pas.
En tout cas bon courage parce que c'est vraiment pas une situation facile.

J’ai été confronté avec un shetland, donc la logistique est un peu différente.
Il n’avait plus de dent donc soupe. Tant qu’il sortait en étant heureux de vivre je l’ai accompagné. Le jour où il s’est couché et n’a pas réagi à mes sollicitations pour l’aider à se lever, j’ai appelé le véto, j’a su que c’et le moment.
Je t’envoie tout mon courage, c’est jamais évident comme situation

macocel
La jument coloc de pré de mon cheval est morte le mois dernier, on n'a pas réussi à la relever ... malgré tout, jusqu'alors, même si elle tombait régulièrement, ça allait encore. Elle avait 30 ans, mais encore une pêche relative et une certaine vigueur.
Honnêtement, le jour de sa mort, ça se voyait qu'elle était résignée, elle n'accompagnait pas nos efforts et j'ai trouvé ses yeux éteints ...
Tu as l'air de faire très attention à Peter alors continue de l'écouter et fais toi confiance


corleone



Tandis que d'autres espèces vont jusqu'à se noyer pour tenter de sauver l'un de leur congénère ou refusent de recevoir de la nourriture si son compagnon n'en a pas non plus ... :)

Abandonner bébé et vieillards n'est pas viscéralement indigne, ce n'est que culturel puisque ce n'est pas le cas partout ni depuis que l'humain est là ... et on constate au quotidien que des milliers d'êtres humains sur Terre abandonnent bel et bien bébés et vieillards

Très compliqué tout ça...
Je pense que l'avis d'un ou plusieurs vétérinaires peuvent être utiles pour savoir si c'est pertinent ou pas, et le degré de souffrance de ton cheval

En effet, c'est une difficile décision que toi seule peut prendre en ton âme et conscience. Cependant, en effet, un cheval n'est pas un humain parce que si on va par là, on ne fait pas vivre les personnes âgées dans des boxes ou en stabu. Ton cheval tombe régulièrement et de plus en plus souvent alors ok, une fois debout, il fait comme si de rien n'était, mais est-ce que c'est confortable pour lui de tomber si souvent et d'être relevé avec une aide humaine de plus en plus "lourde"?
Pour avoir vécu avec plusieurs chevaux âgés et en avoir accompagné certains jusqu'au dernier souffle, je pense qu'il faut avant tout penser à son confort de vie. Quelle que soit ta décision, tu auras des regrets mais j'y reviens encore, le confort de vie de l'animal est très important et même si l'animal n'a pas conscience de la dignité, l'humain, l'a, lui.
Quoi qu'il en soit, je te souhaite plein de courage.

Ca n'est pas du tout mon propos. Je parle bien de la conscience au sens philosophique du terme, et non au sens du savoir. La conscience n'est pas la même chose que l'intelligence ou la capacité.
"Je pense, donc je suis."
"L'homme n'est qu'un roseau, le plus faible de la nature, mais c'est un roseau pensant."
Ce n'est pas parce que l'on est pas d'accord avec cette philosophie que ce n'est qu'une supposition sortie du chapeau.

Mais je ne pense pas que ce soit là le lieu pour discuter de philosophie, d'autant que je sais que nous ne partageons pas du tout la même vision de monde et des animaux, et que je n'ai pas envie de débattre (je ne veux convaincre quiconque, et je sais que ce sera stérile).

L'auteur veut des conseils pour cette situation difficile, elle prendra ce qui est cohérent avec sa propre philosophie et sa manière de percevoir tout cela. Au moins, elle a ici deux visions différentes.

On découvre que plusieurs animaux ont justement une conscience (si on considère qu'elle est la capacité à se représenter soi même, à se projeter dans l'avenir, à savoir que l'on sait - métacognition -, à savoir que l'on est, à se différencier du monde extérieur) ... mais tu as raison, ce n'est pas le lieu pour en parler :)

Pas facile, comme situation.

Je vais paraître peut-être insensible et je m'en excuse, mais cela peut peut-être aider à prendre une décision : lors du décès, il faudra que le camion d'équarrissage puisse passer. Est ce possible facilement à l'endroit ou elle est ?
Si la réponse est non, il vaut mieux prévoir maintenant une euthanasie qui aura lieu à l'endroit ou le camion pourra passer, et organiser le transport au même moment que le passage du véto.

Parce que si le cheval se couche à un endroit inaccessible et qu'on ne peut plus le relever, il faudra le déplacer mort, et avec des moyens pas forcément prévus.

C'est dur de les voir partir, mais devoir bidouiller la logistique ça rend la situation encore plus difficile à vivre.

Je vous remercie tous pour vos commentaires, conseils et avis
Je viens juste de rentrer, à nouveau au sol
Je l'ai vu à la caméra à 13h30
A 12h15 il était debout
Donc cela ne faisait pas longtemps
J'ai donc appelé les amis et voisins
Ils ont tenté deux fois mais n'ont pas réussi

J'ai donc quitté mon travail, tél au véto pour demander l'euthanasie
Tout le long du trajet je me suis préparée dans ma tête et je le voyais inerte à la caméra

En arrivant il m'a entendu, a relevé la tête accompagné d'un petit "heuheu" puis tentative de se lever.

Les voisins m'ont donc motivée une fois le véto arrivé à rententer...et il est debout...

Le véto confirme dès battements cardiaques très lents.

Mais pas de souffrances.

J'en suis à regretter d'avoir tenté... finalement pour gagner combien de jours...

Aujourd'hui il faisait beau c'est bête à dire mais plus facile émotionnellement que sous la flotte....

Je vais voir si il retombe aujourd'hui ou demain... sûrement d'appeler personne à la rescousse, seulement le véto...

La logistique est forcément compliquée quand on dépend des autres..

Concernant l'équarrissage ou il sera accessible car une fois euthanasié je demande à l'agriculteur de les sortir au manitou.... c'est vrai que ce n'est pas beau à voir mais je ne parviens pas à me résoudre à les faire endormir ailleurs que dans le pré.

Je reste persuadée que c'est le plus beau geste que l'on peut faire pour son animal

L'accompagner et le fait de ne pas le laisser souffrir

Comme d'autres je pense que dès lors qu'un cheval n'est plus en capacité de se relever seul c'est le début de la fin
Surtout lorsque ça devient régulier
Un humain peut vivre grabataire dans un lit (avec tous les problèmes que ça impliquent circulation sanguine, système digestif, escarres) mais un cheval ?

Tu prendras la bonne décision rassures toi et tu le feras quand ce sera le bon moment