Pour ou contre le mors pelham ?

si les rênes sont sur le gros anneau, la gourmette n'agit pas puisque pas d'effet de levier.

Pour la question de titre du post on ne peut pas être pour ou contre un outil.
Ce qu'il faut c'est savoir pourquoi on l'utilise, comment on s'en sert, si c'est adapté au cheval et à la situation...

Je répond juste à la question du post:

Sans contexte c’est compliqué, pour moi un cheval de club avec un pelham c’est , par contre si ce mors peut aider certains cavaliers qui savent s’en servir, pourquoi pas du moment qu’on ne tombe pas dans l’escalade des mors.

Personnellement je ne suis pas fan des mors à levier, pas par point de vue ”technique” mais plutôt que je ne veux pas mettre de levier dans la bouche.

hello,

en vrai le débat va un peu plus loin et dans plusieurs sens :
* pour ou contre les embouchures (au sens large)
* pour ou contre les embouchures sur les chevaux de club avec des cavaliers de club
* pour ou contre les effet/ utilisation du pelham

Comme il a été dit, le pelham, c'est pas un mors très doux car quand on tire sur les rênes, on a les branches qui vont actionner une bascule du mors qui "écraser" la langue et la gourmette qui va venir pincer le nerf mandibulaire...
maintenant si c'est utilisé à bon escient comme leif a qui ça permet d'avoir des actions plus précises et plus discrètes .. au lieu de se retrouver obliger de faire des fortes actions ou bidouiller (et donc de perdre en efficacité).
on peut être un tortionnaire avec un mors olive (un mec de mon ancienne écurie avait une main tellement dure que son cheval avait littéralement un trou dans la gencive) et bien monter avec une embouchure

En club effectivement, c'est utilisé pour les chevaux qui sont assez raides et qui tractent pour leur "ramener "un peu la tête, parfois même pour ceux qui ont une bouche "morte". Mais c'est rarement utilisé à bon escient et en connaissance de cause

de mon côté, je suis pour les embouchures bien utilisées et en temps utile.
ex: la bride à l'obstacle m'a permis de passer un cap, idem en dressage. ce n'est pas mon mors quotidien.
J'ai utilisé du double brisure très fin, du gros mors de bébé, du torsadé, du pessoa, du releveur ...
En général je réservais leur utilisation aux situations de concours pour avoir des réponses plus rapides et précises sans avoir à me battre (l’ambiance et l'excitation etc...)
bref l'embouchure est à réfléchir.

argamelle Pour avoir deux rênes dans une main et une action qui soit pas trop punitive : mors simple et licol :p

Si tu es trop sur le licol, et que tu as un cheval qui connait un minimum la finesse possible chez l'humain, il te le dira vite fait !

Pas besoin de passer par la bride directement (faut-il en avoir un réel intérêt maaaaiis c'est un autre sujet ) ou éduquer ses mains avec un Pelham dans la bouche du poney

Par contre le Pelham je le vois davantage rênes longues et à une main mais l'excuse est toujours là même '' avoir du frein '' ou alors la '' précision ''

(Le Pelham comme ) les éperons
Peuvent être

« Un rasoir entre les mains d’un singe »
( Francois Baucher écuyer français)

Mais si on veut pouvoir dresser un cheval et le présenter en concours de haut niveau la bride est indispensable pour permettre ( en principe) la finesse des aides et de l’éducation

On ne fait pas de la calligraphie avec Un rouleau à plafond
On ne dresse pas un cheval de haute école dans la finesse en licol
Ou alors il va falloir leur dire aux cavaliers des jo
Qu’ils aient le temps de se préparer

tekesuta Hum, mors simple et licol, pourquoi pas pour essayer d'avoir une bonne dissociation des effets, effectivement c'est peut-être mieux qu'un pelham pour apprendre à jouer avec deux paires de rênes. Au moins je suis sûre qu'il sentira quedal, ou au moins pas grand chose.
Après du coup se sera pour les deux premières séances maxi, parce qu'après je risque d'apprendre à agir mal à propos (vu qu'il ne sent rien). L'ennui c'est que vu que les rênes aboutissent au même endroit je ne sais pas si c'est possible, elles vont peut être frotter l'une contre l'autre

Moi je vois bien l'intérêt de la bride, mais on est pas prêt de toute façon : je vais perdre l'impulsion et avoir un faux placer

argamelle Ils sentent beaucoup plus qu'on ne croit en licol, side... ;) Ça éduque énormément le cavalier d'ailleurs !!

C'est même un outil piège et avec moins de défenses '' possibles ''

Pas de défense ?
Sans doute
Pas de frein
Sûrement !

harasstgermain Euh j'ai pas écrit ça ??
Bien sûr qu'il y a des défenses, et heureusement ! Mais il y a moins de possibilités justement qu'avec un mors puisque le licol appuie sur le chanfrein, d'où le côté piège du side, etc, c'est limite pire car les gens pensent qu'il y a peu d'incidence.

Pour le frein, ben.. perso j'ai pas besoin des mains pour freiner mon grand.. et promis, le mors, si je m'en sers pour freiner, j'finis catapulter !

L'intérêt c'est aussi de s'adapter au cheval, tous les chevaux ne supportent pas un simple licol pour du travail avancé

Tous ne supportent pas le mors

Tous ne supportent pas les actions de mains brouillons

Etc.

Pour faire promprom dans la coline, un simple licol suffit, d'ailleurs je monte ma jeune comme ça, pour juste marcher max 5 bornes, pas besoin de grand chose

Pour dérouler une reprise qui intègre du 2 et 3 pistes, avec l'exigence d'un travail bien fait, ça devient compliqué

Certains chevaux se plieront à l'exo en simple licol, d'autres pas du tout

Quoiqu'il advienne, peut importe l'outil, il faut sensibiliser sur son action, ses incidences et son usage

Or, en club, même les galops 6-7 ne savent pas faire la différence d'usage entre un aiguille et un Pelham (c'est du vécu, les cavaliers qui sortent sur club élite, qui sont tout fière de gagner sur un cheval boiteux avec des instruments de torture qui font joli.... Et après on s'étonne que je déteste les clubs...)

Au delà du discours du sacro saint moniteur et son CAP enseignant shetland, il existe de nombreux ouvrages parlant d'embouchures ou d'enasures

Mais forcément, faut lire... Et ça ! C'est loin d'être évident pour beaucoup de gamins...

leif "se plieront à l'exo en simple licol" c'est un peu triste de lire ça : un cheval ne doit pas se "plier à un exercice" mais y participer.. c'est justement ce qui fait qu'on peut leur demander des choses un peu plus complexe sans toucher aux rênes...

Mais je suis bien d'accord sur les embouchures ou ennasures dépendent des chevaux, mais énormément de leur utilisation aussi... mon grand déteste la pression sur le chanfrein, pourtant je monte en side-pull sans souci Après il y a aussi la notion de "cadre", mais ça encore, plusieurs choses rentrent en jeu. Il faut trouver le mieux pour nos "mains" et notre cheval, pas pour le résultat que l'on veut derrière. (parce que oui, peut-être qu'en bride, j'aurais des appuyers facilement, mais en side-pull, j'aurais des appuyers plus "volontairement" si je demande vraiment comme il faut !)

tekesuta c'est juste une expression, rien de péjoratif je te rassure ;)

argamelle

Tu peux aussi mettre des renes sur la muserolle ça fonctionne bien

J'ai monté mon cheval quelques temps comme ça

argamelle
Pour apprendre les 4 rênes afin de monter en bride, pour moi le mieux est de commencer...avec une bride.

Je comprends bien le souci d'apprendre à gérer les 4 rênes, mais je trouve qu'on ne peut qu'apprendre à bien les gérer qu'en sentant les choses et dans le contexte dans lequel on doit gérer ces 4 rênes.

La bride a deux mors dissociés, donc chaque action de rêne va dépendre de la situation, afin que chaque mors agisse à bon escient à l'instant T dans la bouche du cheval.

Si tu as sous la main un cheval plutôt cool, qui connaît déjà la bride, tu peux commencer avec. Comme pour les débutants qui ne sont pas tout de suite branchés sur le mors, tu peux y aller progressivement. Rênes longues, et tu remontes dessus petit à petit.


Pour ma part, j'ai été directement sur une bride pour ma reprise de G6, sans cours pour l'utiliser avant, donc elle n'a pas énormément servi ce jour-là; j'étais surtout branchée sur le mors de filet. Le but était juste de voir si j'arrivais à gérer les 4 rênes dans les mains, et franchement, ça n'a rien de sorcier.


En revanche, quelques années plus tard, j'ai vraiment eu des explications claires et ai eu l'occasion de monter en bride plusieurs fois, et je regrette de ne pas les avoir eu plus tôt : pourquoi croiser ou décroiser les rênes ? Comment dissocier son action de main/doigts sur les rênes ? Quel effet pour quel besoin ?
Tout ceci s'apprend en même temps que l'on sent la bride dans ses doigts; je pense que sur un pelham ou association licol/filet et muserolle/mors, il y a un risque de ne pas apprendre grand chose, ou tout juste à placer les rênes entre ses doigts.


J'ai aussi eu l'occasion de monter à 4 rênes dans une main, et c'est un coup à prendre. De la même façon, nous avons appris ça rênes longues, dans une carrière, avec de chevaux pépères.

corleone Oulah, si, si, le licol et la muserolle auront une action si on agit dessus. La bride rênes longues a un impact, alors les fautes de main seront pires en fait. En licol rênes longues ça sera moindre (pas inexistante, mais moindre) et au contact, sur un cheval pas totalement blasé, il y aura une réaction sur une mauvaise main :)