Dénivelé randonnée

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Emanuquite

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Dénivelé randonnée
Posté le 11/12/2022 à 22h58

Bonjour,

En plein dans l'organisation d'une rando à cheval pour une association mais n'ayant pas l'habitude de la montagne, je me demande si mes tracés sont corrects:

pour des gros randonneurs et habitués de la montagne: 25km 2000D cumulé
pour des plus petits randonneurs, ou moins de dénivelé: 18km avec 1600 D cumulé ?


Pour ces mêmes randonneurs dans des coins plus plat, on tourne à 35kms pour les 1ers et 25 pour les seconds.

Mes kilométrages/dénivelés vous semblent-ils cohérents ? Sachant qu'on est sur une seule journée de rando.

Merci de votre aide !

Édité par emanuquite le 11-12-2022 à 23h04

Girly61

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Dénivelé randonnée
Posté le 11/12/2022 à 23h00

Avant de répondre n’importe quoi, on parle de randonnée équestre ou pédestre ?

Emanuquite

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Dénivelé randonnée
Posté le 11/12/2022 à 23h04

girly61 exact, j'ai oublié de le mentionner, équestre

Girly61

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Posté le 11/12/2022 à 23h06

emanuquite ok c’est ce que je pensais, du coup je vais garder pour moi mon point de vue de randonneuse sur 2 pieds de « c’est monstrueux tu vas tuer tout le monde » et laisser répondre ceux qui ont l’habitude de randonner sur 4 sabots

Edit : en tant que randonneuse à pied, quelques points qui seront quand même je pense transposables à l’équestre : il faut regarder comment est le dénivelé. Quel pourcentage de pente (en montée mais tout aussi important en descente) ? On monte tout puis on descend tout, ou c’est les montagnes russes ? Qualité du terrain (dégagé ou encombré) ? Possibilités de raccourcir en plein milieu de la balade si on voit que ça va pas le faire ? Ce sont des pistes de réflexion à prendre en compte pour adapter au mieux son tracé.

Édité par girly61 le 11-12-2022 à 23h10



Fandada

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Posté le 12/12/2022 à 01h57

Pour un humain ce sont de gros dénivelés, donc pour les chevaux aussi, surtout si ils portent.
En montagne il faut faire attention au terrain : cailloux, terrain glissant. ( ça n'est pas indiqué sur les cartes) et ce qui est indiqué facile pour un humain peut être très compliqué à cheval.
La météo peut très vite changer, de la neige en juillet/août ce n'est pas exceptionnel selon l'altitude.

Ça serait vers où ?

Desalpes

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Posté le 12/12/2022 à 06h41

Ça me semble être trop.... 1000 ou 1200 m de deniv' ça commence à être vraiment pas mal...
Petits randonneurs je dirais plutôt 800 maxi.
et 1200 pour les (très) gros.
Avec des chevaux bien entraînés et des passages à pieds bien sûr (et pas plusieurs jours de suite ! Ou alors 2 ou 3 jours avec du repos derrière....).
Voir le page Facebook de Dora l'exploratrice qui randonne en autonomie dans les Alpes... Mais elle et sa jument sont des guerrières ).

Édité par desalpes le 12-12-2022 à 07h30



Lapsuscalami

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Posté le 12/12/2022 à 07h51

Je trouve que c'est beaucoup, et en tant que randonneuse à pied, et en tant que baladeuse à cheval.
J'ai fait un trek à cheval dans les Pyrénées avec des chevaux entraînés, on a pas fait ça - et pourtant c'était 5 jours bien sportifs. Je ne me souviens plus du dénivelé total, je n'ai plus les chiffres, mais c'était certainement pas 2000D+ sur une journée.
Je me suis beaucoup baladée à cheval autour de Grenoble avec du bon dénivelé montagnard et mon poney croisé biquette, on se faisait de temps en temps du 900D+ avec de la très forte pente, je mettais toujours pied à terre sur certaines sections - et beaucoup de cavaliers ne voulaient pas me suivre sur ce parcours. Un vrai cheval de rando serait passé, mais avec cavalier et bagages. ..

Attention également à la qualité des chemins. Mon poney bique, assurance-vie au pied ultra sûr, j'ai failli le perdre en avril dernier sur un sentier de montagne, sur une section peu dangereuse. Il a glissé, il est tombé dans un torrent de montagne, on a mis 45 min à le sortir et encore c'est parce qu'il est d'une intelligence et d'une patience rare, en plus de nous avoir fait une confiance totale, tout le long.
Lors de mon trek dans les Pyrénées aussi, un cheval très expérimenté a glissé sur un chemin de pierre et failli verser dans une pente abrupte et boisée. Heureusement il a pu se rattraper de façon incroyable et sans envoyer sa cavalier au tas, j'étais juste derrière. Ça part vraiment très très vite.
Moi qui balade énormément depuis des années, j'ai vu des situations très compliquées sans broncher, mais je ne sortais plus en montagne seule sur des sentiers inconnus.

Après le dénivelé c'est une chose, le pourcentage de pente joue aussi. Mais beaucoup de dénivelé et beaucoup de km combiné, ça cuit !

Tu souhaites faire ça dans quel secteur ? On a peut-être des contacts.

Édité par lapsuscalami le 12-12-2022 à 08h52



Rapide49

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Posté le 12/12/2022 à 09h13

Moi aussi je trouve ça beaucoup pour des chevaux.
Faut des chevaux ultra entraînés pour faire ça.

Pas moyen de mettre plus de plat et juste un peu de dénivelé ?

Ardennesacheval

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Posté le 12/12/2022 à 09h34

ou alors couper les étapes en 2.

Emanuquite

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Posté le 12/12/2022 à 20h31

pour répondre à tous, c'est dans le Diois, donc oui ça grimpe et on a choisi des portions les plus simples... je vais me renseigner avec les cavaliers du secteur,

après quand je dis 2000 c'est parce qu'ign m'indique -1000 + 1000 donc pour moi ça se cumule mais c'est peut être pas la bonne méthode

Girly61

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Posté le 12/12/2022 à 21h15

emanuquite aaaaah ben non ça se calcule pas du tout comme ça ! Tu prends en compte le D+ (et D- si ça n’est pas une boucle), mais jamais ça ne s’additionne ! Quand tu dis 2000D ça sous entend 2000 D+ (et donc 2000 D- sur une boucle), qui n’a absolument rien à voir avec 1000 D+ + 1000 D-. Mais du coup, tu accompagnes la rando ? Il y a au moins une personne dans le groupe avec l’expérience de la montagne ?

Jalaiko

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Posté le 12/12/2022 à 21h30

Je trouve cela énorme

Déjà 600 + sûr une journée pour les expérimentés c’est bien
Et 350/400 pour les moins expérimentés

Il ne faut pas oublier que c’est aussi pour le plaisir

Là ça va cuire les chevaux

Au pire tu fais option extrême 1000 de dénivelé : tu le précises bien à l’inscription.

Emanuquite

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Posté le 12/12/2022 à 21h34

On est une association pour le développement du tourisme équestre dans notre département, donc globalement on a de tout des vrais /gros randonneurs comme des personnes qui font un peu de tout sur ces journées.
Mais les Kms/dénivelés sont annoncés d'avance dans le programme/inscription

Emanuquite

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Posté le 12/12/2022 à 21h43

en regardant de plus près je ne comprends pas les gestions du dénivelés sur IGN Rando



j'ai 400m de dénivelé sur la 1ère et moins de 300 sur la deuxième pourtant il m'indique 1000 en haut à droite

si quelqu'un maitrise, je suis preneuse !

Mouse

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Posté le 12/12/2022 à 21h45

Voici un petit partage d'expérience. J'ai organisé en début d'été 6 jours de rando en Savoie, principalement en étoile, avec le départ à 1450 m d'altitude. En gros, on avait que le repas de midi (et l'apéro ) à porter. On a eu de la chance, il a fait un temps superbe, ce qui est un facteur essentiel. Les chevaux étaient au parc avec ration matin, midi et soir (1 à 6L selon les chevaux). Tous étaient préparés et affutés +++, et ont un très bon pas. On a fait les dénivelés et distances suivants (dénivelé = uniquement le dénivelé positif sauf si précisé):
jour 1: écourté à l'après-midi (pour cause de fer à aplanir et reposer le matin pour cause de déferrage, et pas de maréchal dans le coin...), 10 lm, dénivelé 450 m, 2h15
Jour 2: 17 km, dénivelé 1070 m
Jour 3: 14km, dénivelé 850 m
Jour 4: 17 km, dénivelé +: 1100 m, dénivelé -: 800 m (sommet à 2300 m)
Jour 5: 12 km, dénivelé +: 400, dénivelé - 1100m
Jour 6: 18 km, dénivelé +960 (mais descente dans la vallée, donc altitide max 1450m)

Clairement, TOUTES les descentes se font à pied, et on est uniquement au pas lorsqu'à cheval. La plus grosse journée, on a fait 5h30 max 6h hors pauses. En dénivelé, on va vraiment moins vite, et c'est encore plus vrai quand on monte en altitude. A la maison, mon cheval fait facilement du 8 km au pas, mais là, c'était plutôt du 4 km/h, et ça ne lambinait pas.

Donc en bref, pour répondre à ta question, à mon sens il est peu réaliste, voire dangereux d'envisager de faire les distances et dénivelés que tu proposes sur 1 journée, même le petit pour les couples cavalier/cheval bien entraînés. Il faut aussi prendre en compte l'inertie du groupe (plus on est nombreux, plus il y en a...), et compter toujours 1h de marge de sécurité (déferrage, on se perd, pauses pipi...), surtout si on ne connaît pas très, très bien le circuit.

edit: fautes

Édité par mouse le 12-12-2022 à 21h47



Girly61

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Posté le 12/12/2022 à 21h48

emanuquite c’est parce qu’il faut faire la différence entre altitude max (654m), la différence d’altitude entre le point le plus haut et le point le plus bas (654 - 252) et le dénivelé cummulé (1037m). Comme tu peux le voir sur le profil de la rando, ça monte et ça descend plusieurs fois, d’où le fait que ton dénivelé cumulé n’a rien à voir avec ta différence entre le point le plus haut et le point le plus bas.
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