Ma jument s'est cabrée devant moi

La dominance, c'est l'ordre d'accès aux ressources. Définir cet ordre permet aux chevaux de ne pas "rediscuter" qui mange / boit / rentre dans l'abris / etc, à chaque interaction. Ça n'existe pas inter-espece car nous ne sommes pas en compétition pour les mêmes ressources, et les chevaux en sont bien conscients.

Se cabrer n'est donc pas un geste de dominance, c'est une défense, causée par la peur ou par là douleur. La plupart des chevaux fuient, mais certains attaquent.

Ta jument t'a visiblement donné de très nombreuses indications que quelque chose n'allait pas, et qu'elle n'était pas à l'aise dans la situation. Tu as poussé au delà des signes discrets, elle a donc cherché quelque chose de plus clair pour se faire comprendre.

La douleur est une des premières causes de problèmes de comportement. Quand un cheval fait un truc dangereux et inhabituel, on devrait d'abord faire un check up vétérinaire. Certaines pathologies (comme les ulcères) peuvent rendre les chevaux plus stressés et plus craintifs, en plus d'être en souffrance.

Si les causes physiques sont exclues, alors tu pourras travailler sur sa peur et son malaise dans le manège. Mais la première étape devrait toujours être la recherche de la cause AVANT de s'attaquer aux conséquences.

Ce qui me questionne, c'est pourquoi avoir continué de la travailler alors que dès le pansage la jument indiquait un mal être inhabituel ? Pourquoi ne pas s'être dit "Ok, aujourd'hui il y a un truc qui ne vas pas, donc changement de programme, j'essaie de trouver pourquoi, lui fout la paix aujourd'hui et la remet au pré en attendant de voir si ça recommence une prochaine fois"

uneraell

Merci pour ta réponse
Ma jument a toujours été nerveuse, ça fait maintenant un an que je travaille avec un professionnel pour la mettre en confiance (et ça marche, meme si n'est pas fini même elle a fait beaucoup de progrès)

J'imagine que je ne suis pas allé assez loin dans la désensibilisation au manège alors

lune22140

Il y a des nouveaux chevaux au club, et je la pansais à côté des boxes de ces chevaux en question. Elle n'est pas très sociable, donc je pensais que c'était à cause de ça (et ça reste une hypothèse encore maintenant)

Pareil pour les difficultés pour entrer dans le manège, je pensais que c'était du au fait que je l'ai fait brouter avant, et qu'elle voulait juste continuer à manger. J'ai realisé trop tard que j'aurais peut être pas du insister

ria_gds
Tes problèmes ont visiblement commencé au pansage, donc le manège n'est probablement pas le seul problème

uneraell

Est ce que les chaleurs peuvent y être pour quelque chose ou c'est trop gros ?

ria_gds Je n'en sais rien, je ne suis pas véto et je n'ai pas vu ta jument . Mais il me semble qu'il n'est pas particulièrement rare de voir des juments avec de très grosses réactions à cause de chaleurs douleureuses. Si c'était ma jument, c'est certainement une piste que je n'exclurai pas avant un examen par un véto

bah quand un cheval te charge parce que tu tiens un seau, si, tu es "en compétition" avec, et il en est au contraire bien conscient.

Ca aurait pu être le cas, si par ex. Ria s'était fait charger par la jument car elle lui barrait la sortie, à la porte.

ria-gds :
Pour le cabré de la jument, elle ne t' a pas attaquée, elle a montré un signe de gros mal-être (physique ou mental) en se levant, apparemment à quelques mètres, sans te charger ou t'attaquer.

tu as bien vu que son comportement était inhabituel. il n'y a pas de raison que cela se reproduise.
Oui il se peut que tu lui aies demandé de bouger, trop vivement, de toute façon dès le début elle n'était pas dans son état "normal", tu le dis toi-même.

alors est-ce qu'il s'est passé quelque chose ce jour-là, une contrariété, une excitation (coups de feu, copain parti, trop de vent)
une douleur (elle a glissé dans son pré et s'est fait mal...)
une gêne (il fait froid/ humide, quelque chose a travaille... )

Pour moi, cela démontre un manque de niveau et de timing.

Ok, elle fait la gueule au pansage mais si pas de bobos et si elle n’est pas abattue: next.

Non, quand on part bosser, on ne fait pas brouter.

Et dans un rond de longe/ manège: on met le cheval en avant. On y est pour travailler le cheval, pas pour se faire travailler par le cheval.

ardennesacheval

Il y a 5 nouveaux chevaux au club, peut être que ça l'a agacée pendant le pansage (encore une fois, elle était proches d'eux)
Douleurs j'ai méticuleusement inspecté, surtout le dos, rien ne semblait la gêner?
En effet il faisait froid et humide, et la nuit était en train de tomber.
Et pour finir je pense que je l'ai contrarié en la dirigeant vers le travail après l'avoir fait brouter
Après je ne sais pas si avant d'arriver il s'était passé quelque chose au pré, en tout cas elle avait l'air relax

l'arrivée de "nouveaux" est toujours un bouleversement pour les chevaux.

tonya

Oui alors mon niveau ainsi que mon comportement avec ma jument ne se résume pas en ce petit incident.
Si je vous racontais tout ce que j'ai pu vivre avec elle vous comprendrez que je suis plus que patiente
Personne n'est parfait, c'est d'ailleurs pour ça que je suis ici en vous demandant conseil.

En attendant merci pour ta réponse, j'en déduis que je n'ai pas été assez patiente et observatrice pour le coup

ardennesacheval C'est de la frustration (RAGE system selon la nomenclature de Jaak Pansepp en neurologie affective) ou de la peur (FEAR system). C'est assez bien documenté chez les comportementalistes canins et ça l'est de plus en plus chez les chevaux aussi. C'est la même chose que le cheval qui tape dans la porte de son box au moment de nourrir. Il l'a fait une fois, il a été nourri ensuite, si ça se trouve c'est même arrivé plus vite parce qu'on l'a nourrit en premier pour qu'il arrête de taper parce qu'en tant qu'humain on trouvait ça pénible.

La dominance sert à garantir la survie du groupe en réglant les interactions avant de devoir en venir au conflit, car le risque de blessure et la dépense d'énergie qui s'en suit sont délétères. Au pire il y a un conflit qui se répète pendant quelques jours, puis la situation se tasse et basta. Si on laisse faire le cheval qui charge pour avoir sa bouffe, il se passe quoi ensuite ? Il charge, renverse l'humain, et obtient son seau par hasard. Est-ce que la fois suivante il va venir manger tranquillement, ou est-ce qu'il sera encore plus agressif parce qu'il a appris que plus il y allait fort, plus il mangeait vite ?

Si tu as déjà vu des chevaux devenir de plus en plus intenses, jour après jour avec leurs copains de pré pour les dégager toujours plus vite du râtelier à foin, j'avoue que ça m'intéresse beaucoup. Généralement, on voit quand même plutôt l'inverse.

Ceci dit, je suis d'accord avec la suite de ton message.

tonya Je ne suis pas tellement d'accord avec ton commentaire, je trouve plus appropriée l'approche de uneraell

moi je ne trouve pas que ce soit la même chose.
Dans l'exemple de l'homme qui porte un seau, le cheval est en" compétition" directe avec l'homme. A voir lequel "gagne" le challenge : l'homme qui cède, ou l'humain qui se fait respecter, avec fermeté. Et la "récompense" est d' "avoir" la nourriture.

Dans l'exemple du box, le cheval tape pcq'il est énervé par la distribution, ça peut être physique (si distribution à heures fixes et décharge de suc gastrique...) ou le fait d'être enfermé qui l'empêche d'exprimer sa frustration par le mouvement (par ex galoper, s'il était dans un pré...)

mais le fait de taper ds la porte, pour moi ce n'est pas par "concurrence" pour une ressource.



c'est un comportement de conflit pour l'accès à une ressource.

On voit l'inverse (je veux dire : le conflit qui s'apaise) quand le cheval en face "cède".

Mon cheval était dominant de son groupe et ça s'était toujours bien passé avec les "nouveaux".
Il les chassait, ils fuyaient, ensuite de jour en jour il les tolérait de plus en plus près...

un jour un nouveau est arrivé. Au lieu de s'enfuir, il s'est accaparé la "copine " du mien. Et au lieu de céder, il lui a tenu tête. (et elle leur pissait au nez, haha)

Ils se sont battus à sang, on les a séparés avec difficulté, et la nouvelle "introduction" a eu lieu plusieurs mois après. (avec difficulté, heureusement sur 10 ha, on y est arrivé)

Si un des 2 cède, humain qui apporte le seau, ou cheval qui se pousse d'une nourriture, le conflit n'augmente pas car chacun a trouvé sa place.

Et si tu t'enfuis en courant à chaque fois que tu portes un seau et que ton cheval arrive oreilles couchées, oui il te domine pour l'accès au seau (action qui a un sens de "dominance" pour lui, un sens de "situation de danger" pour toi.)

Pour le reste je suis en contact avec un cheval où les conflits ne sont pas "plus intenses" mais qui se répètent. Normalement on apprend la politesse à l'approche du seau, une fois acquis, c'est OK .
Avec celui-là, si je n'ai pas la baguette dans la main en rentrant dans le pré, j'ai droit aux oreilles plaquées, les yeux en feu, dommage du coup d'en arriver là.
Ca fait une 10zaine d'années que ça dure.
Je ne sais pas pq il "insiste" car il n'a jamais eu gain de cause avec moi.