Relation toxique chez le cheval ?

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Fsi64

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Relation toxique chez le cheval ?
Posté le 05/01/2023 à 22h54

Bonsoir CA !

Cela fait un moment que je voulais poster sur les problèmes que j ai rencontré avec ma jument, sans l avoir fait du coup ! Et comme ca me questionne pas mal et que ca me pèse un peu, je me lance

Ca va etre un pavé clairement, pour essayer d'expliquer au mieux

Donc ma loute Java a 3 ans et 8 mois (pour étre précise lol) et je l'ai depuis qu'elle a 5 jours.

Elle vit dans un pré de 4hectares divisé en 2, herbe toute l'année (oui meme cet été on avait de l'herbe!), foin a volonté quand il y a besoin, abri, et généralement en groupe de 4

Je n'ai jamais rencontré de problèmes avec Java ; elle est gentille, facile, patiente, curieuse, froide dans sa tête, n'a JAMAIS eu un mauvais geste contre moi, vraiment une top juju

Débourrée cet été sans mors, un débourrage quasi inexistant tellement cela a été facile ! Je pensais le faire plus tard, mais ca c'est fait si naturellement qu'on s est lancée

De juin a mi aout, elle a donc principalement fait de la balade, du mountain trail, 4 ou 5 séances en carrière très courtes 20min max, et ou je la monte en fin de séance en cordelette
Montée une a 2 fois max par semaine, bref un débourrage assez à la cool d'après moi !
Et je ne sais même pas pourquoi j'en parle puisque ce n est pas le problème lol !! (je m'égare)

Elle a une copine qu'on va appeler A, qui est avec elle depuis 2 ans. Java était donc toute jeune quand elles se sont rencontrées.
Elles ont créé un lien assez fort les deux. Il y a eu des chevaux qui sont arrivés, puis partis, donc je pense que A était un peu son repère dans l'histoire

A chaque nouvelle intégration, c'est compliqué : Java s'accapare A et la protège, empêchant les autres chevaux de l'approcher, les coursant plein galop oreilles en arrière, et en se mettant toujours entre A et les nouveaux. Bon avec le temps ca se calme, et ca revient à la normale

été 2022 :
elles sont 4 au pré, tout se passe bien hormis les balades avec A et des chevaux inconnus : au début forcément je la découvrais sous la selle , donc elle m'a surprise a 2 reprises a se jeter sur un cheval inconnu qui était trop près de A selon elle
Bon elle reste gérable, s'est faite disputée, donc elle sait qu'elle n'a pas le droit mais fait la mauvaise : oreilles plaquées, bref, elle n'est pas agréable !
Ca se gère, mais je dois rester hyper vigilante
En balade avec d'autres chevaux et sans A, tout se passe super bien ! Jaja est gentille avec les autres aucun soucis

Malheureusement mi aout, une jument du pré decède, et quelques jours plus tard, une autre jument part

Il ne reste donc que A et Jaja, jusqu au 1er decembre

Pendant cette période, je ne pouvais plus sortir Java sans A, car A ne supporte pas d'être seule. Java en revanche reste seule sans soucis au pré, c 'est toujours un truc que j'ai travaillé, je trouve important que les chevaux puissent sortir seuls, et rester seuls

Elles ont donc vécu quasi 3 mois en duo, ce qui a renforcé leur lien déja trop fort (enfin surtout pour ma jument au final)


Octobre 2022, arrive des nouveaux chevaux dans les parcelles derriere leur pré.
Leurs propriétaires pour aller voir leur cheval, passent par le pré de A et Jaja

Eeeet c'est la que ca part en sucette
J'apprend alors que Java charge les propriétaires, arrive plein galop sur elles et essaie de les later, les bloque dans la sellerie les empechant de sortir en se plantant devant la porte et ne daignant bouger
J'apprend ca avec quasi 2 mois de retard car les propriétaires se sont plaints a tout le monde sauf a moi.... Bref

Je ne comprend pas ! Elle a la meme réaction qu'elle aurait avec d'autres chevaux qui rentrent dans son pré, sauf que la elle l'a envers des humains !! C'est hyper grave

Son comportement avec moi n'a pas changé, toujours adorable, si ce n'est que Java vient systématiquement me voir quand j'arrive au pré (pour info, je la vois tous les jours) et me lache que quand je pars
Pas que c'est inhabituel chez elle, elle vient souvent quand j'arrive mais pas toujours, et ne reste pas 100 ans forcément mais là vraiment elle vient tout le temps et ne part pas tant que je ne suis pas partie
Pas qu'il ne m'en déplaise, mais je me dis qu'elle s'ennuie, elle ne devrait pas avoir "besoin" de me voir dès que je viens

Donc apprenant ca, j'envoie aussitot un message a B et C on va les appeler ; je m'excuse du comportement de Java, je leur dis que je ne comprend pas comme elle n'a jamais fait ca, je leur dis qu'elles n'hesitent pas a la facher et je leur recommande vivement de prendre un stick ou chambriere avec elles quand elles traversent le pré
Bon bin je me fais envoyer chier, comme quoi ce n'est pas leur jument, qu'elles n'ont pas a la disputer, qu'elles n'ont pas a faire l'éducation de ma jument et qu'utiliser un stick n'est pas leur méthode et qu'elles ne le feront pas

J'avoue etre restée sur les fesses, je m'attendais pas a ca. Bon au final après discussion, elles ont peur de ma jument en fait. Je n'ai pas ce problème de peur, donc j'avoue ne pas comprendre.. Sans parler de méthode ou quoi, il me semble qu on est censé avoir un minimum d'instinct de survie en ne se laissant pas marcher sur les pieds. Je bosse avec les chevaux (enfin parmi d'autres boulots), je serais clairement morte si je ne m'imposerais pas quand il le faut

Mais bref, passons, quasi 2 mois qu'elles manquent de se prendre un coup de pied dans la tete sans rien lui dire, meme pas lui crier dessus ou faire quoi que ce soit, Java en profite bien comme il faut puisqu on parle d 'attaques quand meme environs 1 à 3 fois par semaine !!!

Ca me met vraiment mal parce que je me sens impuissante ; quand je suis là elle ne fait rien.

Je tente de pousser Java à la faute ; je la nourris tous les soirs et elle sait qu elle a le droit d'aller a sa gamelle que lorsque je m'en suis éloignée.
A 2 reprises, une fois le seau au sol, je suis restée planter devant le seau, elle s'agacait a me tourner autour oreilles en arrière, a tenté de forcer le passage et ou je l'ai chassé un peu fort. Très vite elle a attendu immobile plus loin, non sans montrer son mécontentement avec ses oreilles et son oeil colère, mais pas le moindre geste contre moi
C'est pas hyper cool, mais je voulais la pousser au comportement que l'on me parle et que je n'ai jamais vu chez elle


1er décembre revient la jument qui était partie en aout. Ca ne se passe pas trop mal l'intégration, Jaja tente d'empecher la jument d'approcher A mais la jument ne se laisse pas faire donc Java se plie.
Par contre Jaja a attaqué la propriétaire et sa maman à peine que j'étais partie

De nouveau a 3, je décide de resortir Jaja. Je voulais a la base la laisser tranquille jusqu au printemps 2023, mais au vu de son comportement c'est niet
Jaja qui sort habituellement très bien seule, rechigne a sortir ; compliqué de la sortir du pré, compliqué de balader (a pied), elle fait un pas, s 'arrete, refait 3 pas s'arrete, retournant toujours la tete derriere elle,ainsi de suite. Après ca se gere et j'arrive a faire ce que je veux, mais elle montre tellement de mauvaise volonté pas habituelle chez elle que c'est blasant

On retravaille la montée dans le camion en vue de prochaines sorties, elle fait galérer a monter alors qu'elle monte normalement très bien.
Bon après quand je dis galérer, c'est que ca a prit 5 minutes pour qu'elle monte, c'est pas cata en soi, mais très régressant et elle montre clairement qu'elle ne sait plus se séparer de A


Ca me désespere

L'impression d'avoir perdu en quelques mois tout le travail fait jusqu a maintenant

Et puis depuis 15 jours, RENAISSANCE !!!

Java est séparée de A, Java reste dans son champs, c'est A qui part dans le pré voisin.
Java voit 3 nouveaux copains arriver, j'avais peur de l'intégration (ils ont été une semaine à coté mais séparés en amont) et au final incroyable !! Elle n'a attaqué personne, voulait se faire ami avec tout le monde !
A part pour sa premiere intégration avant que A n'arrive, je ne l'avais jamais vu comme ca, aussi sociable !
Elle se sent bien dans son "troupeau" et ne me calcule plus du tout ! Allelujah!

Je l'ai laissé une semaine tranquille le temps comme elle avait mieux a faire que passer du temps avec moi

Le 31 décembre, j 'ai voulu finir l'année avec une balade a pied avec elle ; elle a été fanstastique, heureuse de sortir, comme ma Jaja d'avant ! Sensible comme je suis, j'en ai pleuré, tellement heureuse de retrouver enfin ma jument

Aujourd hui, j'ai pris le camion et on est parti balader a un lac pas très loin, je l'ai monté, elle a été géniale

J'ai retrouvé ma jument, ma jaja et bordel que ca fait du bien !!

Comme je le pensais, sa relation avec A était le probleme ! Elle n'attaque plus personne, tout le monde me dit qu'elle fait plus apaisée et moi la premiere

J'en viens donc enfin, à si on peut parler de relation "toxique" ?
Un lien trop fort entre deux chevaux qui mèneraient à des comportements déviants de la sorte ?

Les duos je n'ai jamais aimé, mais je ne pensais pas que ca pouvait faire autant de dégats

Peut etre que certains d'entre vous auraient déja vécu une expérience semblable ?

Clairement moi c'est la premiere fois que je suis confrontée à quelque chose de la sorte, ca m'intéresse de savoir si d'autres personnes ont vécu/connu quelque chose un peu pareil

Merci a ceux qui auront eu le courage de tout lire !!

Édité par fsi64 le 06-01-2023 à 00h36

Monalezantsar

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Relation toxique chez le cheval ?
Posté le 06/01/2023 à 20h52

Pour le coup, ça m'est arrivée aussi mais uniquement en troupeau mixte. Entre mâles, il a de bons copains mais jamais à l'excès.

Là il vit sur une parcelle de 14 ha d'un seul tenant (du coup je suis déréglée, quand Mariane dit 2 ha une grande parcelle je trouve ça petit ) et troupeau mixte.

Il a eu une relation très fusionnelle avec la jument d'une copine aujourd'hui partie et il m'arrivait parfois de sortir les deux, la laisser près de la carrière à brouter quand je faisais une séance en carrière pour "acheter la paix" (c'est mal je sais ). Il n'est pas dangereux à proprement parler (et il sait que c'est proscrit et que mes limites sont là) mais il est d'une mauvaise volonté époustouflante !

Pareil, je dois faire tout le pré "par petits bouts" car il s'arrête tous les 3 pas pour tourner la tête genre "mais ma topine elle est là-baaaaaaas" si bien que je finis parfois à m'énerver de relancer tout le temps. Idem le départ de balade, un gros diesel qui s'arrête et tourne la tête.

Là, c'est l'hiver et donc l'anœstrus des juments (ou la plupart d'entre elles). Il a ses juments préférées mais sans être dépendant tout se passe très bien. Mais quand les chaleurs reviennent ou l'intégration d'un nouveau (hongre comme jument d'ailleurs) ça (re)devient l'enfer pour le sortir.
Il repère d'ailleurs très très bien les chaleurs chez les juments


Mais très peu de pensions peuvent proposer ce cadre de vie sur de si grandes parcelles variées (un espace un peu plus en hauteur, des haies d'arbres, quelques arbres isolés etc) et comme je ne viens pas le voir tous les jours, il me semble essentiel qu'il puisse mener une vraie vie de cheval en mon absence donc je prends sur moi et j'adapte mon activité/mes passages aux circonstances du jour (j'évite d'avoir à le sortir du pré pendant la première semaine d'intégration par exemple).

Il a déjà vécu la perte d'une pouliche à laquelle il était très attaché auparavant (même si non dominant, il l'avait tenue isolée des autres sans contact possible même des dominants une bonne semaine avant de relâcher la pression). Ca avait duré quelques mois avant qu'un nouveau hongre très sûr de lui ne débarque et que la pouliche ne soit magnétiquement attirée vers lui, malgré les tentatives de mon loulou pour aller la "repêcher". Il l'a définitivement perdue.
Je ne sais pas quel impact cela a pu avoir sur lui.

Je ne sais pas si la relation est toxique mais les filles l'ont à la botte ahah Il a une relation que je dirais un peu naturelle chez le cheval sauf deux ou trois relations vraiment de sur attachement mais toujours pour une jument par contre. Actuellement il n'en a pas, pas au point où c'était avant, avec le départ de celle de mon amie c'est plus équilibré.

Je ne suis pas sûre qu'il y ait une vraie solution à part la séparation malheureusement, ni ce qui peut créer cette "obsession" pour l'autre à ce point là (souvent plutôt dans un sens en plus).


En revanche, un cheval qui me charge au pré, je vais m'empresser de lui expliquer où sont mes limites. Il fait ce qu'il veut/est autorisé avec son propriétaire mais moi mon cadre est bien défini et ce comportement en est exclu. L'idéal étant de lui expliquer une ou deux fois et de ne plus avoir à y revenir.


Bravo aux courageux qui sont venus à bout du pavé

Fsi64

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Relation toxique chez le cheval ?
Posté le 06/01/2023 à 22h20

monalezantsar Le rêve ça 14 hectares ! Ils sont en troupeau de combien ?
Ça doit être galère par contre pour les trouver dans tous ces hectares

Quand Jaja etait avec ses parents, les autres poulinières /poulains, ils étaient dans 10hectares avec pleins de pentes, forêts et j ai déjà passé 1h à la chercher !

C est clair que c est dur a trouver des pensions proposant un tel cadre de vie !

Au moins tu es sure que ton cheval est hetero ! Lol

Chez les hongres j ai vu ça régulièrement, un hongre qui s accapare une jument !
Des pensions vont préfèrer ne pas faire de groupes mixtes d ailleurs

Totalement d accord avec toi pour imposer ses limites quand un cheval charge et latte en surplus, ça me semble normal et évident !
Je suis convaincue qu en plus, elles l'auraient dispute une fois, elle n aurait pas recommencé !

Globs

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Posté le 06/01/2023 à 22h22

J'ai eu le cas de mon poney qui s'accaparait une jument dans le pré. Il ne chassait pas trop les autres, mais toujours collée à elle. Par contre si un humain voulait attraper la jument...il valait mieux d'abord attraper mon poney, sinon il chassait la jument pour l'éloigner de l'humain. Par contre n'attaquait jamais l'humain.

J'ai vu aussi plusieurs fois des chevaux écarter leur préféré des autres dans le pré, pour le garder "pour eux seuls". Une dominance exclusive en quelque sorte.

Et j'ai aussi connu un hongre dominant qui n'attaquait pas l'humain mais attaquait l'autre hongre, qu'il y ait ou pas un humain à côté. Cela a bien failli me coûter un accident. Alors moi aussi j'y allais avec un stick. Je n'ai jamais frappé le hongre, ni même touché avec. Mais je cinglais l'air avec le stick en lui intimant de rester à distance. Par contre il m'est arrivé de toucher, tapoter, très doucement , les autres juments si elles étaient trop proches pour ne sortir que mon DP. Cela se passait très bien...si elles ne se poussaient pas, je les poussais de force à la main sur l'épaule justement pour ne pas frapper dans un contexte qui ne le nécessitait pas.
Ceci dit, s'il avait fallu frapper pour me défendre, sûr que je l'aurais fait. Ce hongre dominant était connu, dès le début on m'avait dit de ne jamais aller au pré sans un stick.

Et une autre histoire "d'amour" avec mon hongre. C'était au début, il était dans un pré, petit troupeau mixte. Il était tombé amoureux d'une poneytte, il l'a montait. Par contre je pouvais aller le chercher au pré, idem la poneytte pouvait être sortie du pré sans que l'un ou l'autre ne proteste.
Puis la poneytte a été mise dans un pré plus loin. Et bien à chaque fois que je passais à côté de ce pré en montant mon poney ils se reconnaissaient, s'appelaient et la poneytte venait à la clôture pour le suivre. J'en avais presque de la peine pour eux.

Plume29

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Posté le 07/01/2023 à 00h29

J'ai une jument née chez moi, un G quia fait ça en 2020.

Elle était avec 2 poulinières gestantes, non suitées et j'ai ajouter l'étalon et une jument gestante.

La G a protéger ses 2 juments de manière hyper agressive, elle attaquait mon pauvre étalon qui pigeait rien à ce qu'il se passait.

Elle a récupéré la jument arrivée avec lui et l'empêchait de s'en approcher

Elle a finit par se détendre mais ça a été long! Elle s'est laissé saillir 2 mois après l'intégration.

L'année d'après elle a pouliné, il y a eu des changements de troupeaux entre temps et elle n'a plus posée souci.

Même une fois suitée, j'ai pu intégrer d'autres chevaux sans qu'elle fasse de l'excès de protection.

Je garde son comporte à l'esprit et lorsqu'elle reviendra du travail on fera attention à comment l'intégrer aux troupeaux!

Louvecerise

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Posté le 07/01/2023 à 10h44

Dans ma pension (qui fait aussi centre équestre), les couples/groupes de chevaux au paddock sont constitués en majeure partie en fonction des affinités, mais la propriétaire m'a déjà décrit des situations où elle a dû arrêter totalement de mettre certains chevaux ensemble parce que l'un des deux présentait un attachement tel qu'il le rendait dangereux. Elle m'a même dit avoir dû faire attention à séparer totalement pendant plusieurs mois un hongre qui était devenu absolument dingue d'une ponette (plus de cours en même temps, paddocks totalement opposés sans possibilité de se croiser) tellement il devenait difficilement contrôlable dès qu'il apercevait la ponette (dur à gérer dans un club). Après la séparation totale ils avaient pu être mis en présence sans soucis, mais elle ne les a jamais remis au paddock ensemble... elle reste donc vigilante aux amitiés entre les chevaux pour que ça reste agréable pour tous.

J'ai pu voir mon hongre, plutôt dominé à la base, devenir "dents de la mer" avec les chevaux des paddocks voisins après quelques temps avec deux juments (pas de soucis pour les humains, il fait la différence, mais ça restait impressionnant) et il avait changé de partenaires de paddock peu de temps après (pour d'autres raisons) et n'avait plus du tout le même comportement. Ceci-dit je l'ai déjà vu faire ça avec moi en liberté en carrière : si je suis avec lui il peut se montrer très très dissuasif avec la jument qui est dans la paddock qui longe la carrière (menace, simule des attaques dents en avant), ou au contraire être hyper zen avec la même jument si je suis sortie de la carrière.... ça se bosse un peu mais il ne faut pas avoir peur (comme c'est le mien ça va, mais ce serait un cheval inconnu je serai nettement moins sereine).

Fsi64

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Posté le 08/01/2023 à 20h15

louvecerise plume29 globs

Je fais une réponse groupée, car au final ce sont les mêmes soucis de cheval qui s en accapare un autre ! Ça me rassure quelque part vis à vis de ma jument, en me disant que ça arrive, que c est "normal", et qu elle n est peut être pas associable au max du coup lol


Mais ce que j arrive toujours pas à comprendre, ç est à quel moment elle a pu franchir le cap à s en prendre aux humains !
Vos poneys ou vos expériences ce n était pas le cas !
Surtout que vraiment Jaja c est pas son style du tout, elle n a jamais essayé de lever les fesses sur moi ou autre, et n en avait même pas eu l idée jusque là je pense !

Je comprend pas du coup comment ça a pu se transvaser sur l humain

Et c est surtout cela qui m inquiète en fait, parce que bon effectivement oui j ai deja connu ou entendu parler de chevaux qui en devenaient cons avec les autres chevaux, mais envers l humain c est plus rare !

Plume29

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Posté le 08/01/2023 à 20h27

fsi64 pour la mienne elle a peut être essayer... mais j'ai tellement l'habitude de recadrer directement ce genre de débordement que j'ai pas dû y prêter attention.

Mais bon ça peut arriver, l'année dernière j'ai mis mes 2 étalons dans des parcs face à face, chacun avec leur troupeaux de juments/poulains.

Ils se cherchaient toute la journée et mon gris à finit par charger ma voiture et moi à travers la clôture! J'aurais été dans le pré, il me chargeait.

Il avait 14 ans, je l'ai depuis ses 6 mois et c'est la première fois qu'il fait ça!

Situation stressante +++ pour lui, il a débordé alors qu'il fait toujours hyper gaffe à moi. Jamais une bousculade, une oreille en arrière...

La différence c'est que j'ai mis fin à la situation qui le mettait dans cet état de stress en déplaçant un des troupeaux. Et son comportement ne s'est pas reproduit.

Fsi64

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Posté le 08/01/2023 à 20h41

plume29 peut être qu on a laisse la situation trop s envenimer oui pendant 3 mois que cela durait

Après je me dis aussi que peut être que de la ou elle vient ça peut donner une piste aussi :
Elle vient d un "éleveur", maquignon serait plus juste, avec des poulinières absolument pas manipulées, qui ne connaissent quasi pas l homme si ce n'est pour de mauvaises choses (sevrage des poulains, soins vetos, changement de pré)
La mère de Java était la seule sympa avec les humains, et la grosse dominante du troupeau

Au début quand j y allais, je ne compte pas le nombre de fois où je me suis faite chargée par les poulinières, dents sorties et fesses prêtes à dégainer
Bon elles ne me connaissaient pas, n étaient pas manipulées, et elles avaient leur poulain, pour le coup je trouvais leur comportement de protection normal
À force de me voir, elles se sont faites à ma présence et j ai été accepté
Elles ne laissaient aucun humain rentrer dans le champs vraiment, une fois un cueilleur de champignon et un chasseur ont tenté de traverser le champs, ils ont vu leur vie défilé je pense

C est peut être bête, mais je me dis que ce sont des choses qu elle a vu du coup, de chasser les humains, et que c est "ressorti"

Plume29

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Posté le 08/01/2023 à 20h53

fsi64 Ah oui en effet...

D'ailleurs je viens de me rappeler un truc: lorsque cette jument est née, sa mère a fait de la protection +++ et m'a empêcher de l'approcher un moment. Elle dormait plus, a péter un câble sur l'étalon avec elles... C'était sa première pouliche.
Elle n'a pas recommence avec son H, un peu plus de protection vis à vis des autres chevaux mais plus rien par rapport à moi. Sinon elle aurait été sortie de la reproduction.

Donc ma G n'a pas reproduit ce comportement avec son poulain, mais du coup avec d'autres juments oui.

Si ta jument a grandit dans un troupeau de juments agressives c'est pas étonnant, en ce qui me concerne si ce comportement est inné je sors la jument de la repro.

Floconlove

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Posté le 08/01/2023 à 21h22

Je suis ton post car je vis quasiment la même chose en ce moment .
J’ai les chevaux chez moi , j’ai mon cheval tabusco , hongre de 16 ans qui était seul avec ulan , le cheval d’une amie en pension chez moi .
Les deux hongres se sont dessuite entendus puis on ne s’en ai pas vraiment rendu compte mais leur relation s’est vraiment renforcé depuis 1 ans .

Je décide de m’acheter un poulain pour prendre la relève de tabusco .
Depuis l’arrivée du poulain , il y a 3 semaines c’est le drame ,..
Tabusco ne supporte pas le poulain , nous avons séparé le parc par un fil mais il devient fusionnel avec Ulan ,et attaque le poulain ou les chiens si ils s’approchent de son copain ..
Avec moi ça va il est cool mais ma pote ne peut plus s’occuper de son cheval sereinement.
Il a forcé le fil quand elle a voulu sortir son cheval et lui a explosé la main , super quoi .
Comme toi je lui dis d’être très ferme , stick et tu lui en colle un coup sec à l’épaule si manque de respect .
Mais ce n’est pas une solution durable , mon poulain en plus ce retrouve isolé , ce que je ne veux pas pour son développement.
Du coup nous avons pris la décision ce week-end qu’elle mette son cheval ailleurs ..
Je suis deg car nous nous entendions très bien mais c’est plus gerable , ni pour elle ni pour moi .
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