Problème de comportement à la monte

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Poupi68

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Problème de comportement à la monte
Posté le 22/02/2023 à 22h37

Bonjour à tous,
Je m’excuse d’avance pour le long discours et les fautes d’orthographes.
Je suis propriétaire d’un cheval depuis plus de 1 an, un étalon PSL. C’est un cheval avec un caractère au top, mais je rencontre un problème à la monte qui me peine énormément. Il refuse de trotter en carrière. J’ai déjà essayé plusieurs mors, et il prend à chaque fois le galop ou alors ça lui et même déjà arrivé de se bloquer la tête en bas et refusé d’avancer. Impossible au deux mains et c’est à chaque fois la bataille, il me prend le galop et piétine ou même aujourd’hui galopait en crabe. C’est pourtant un cheval qui en balade et parfait, passe partout, seul a plusieurs avec jument ou avec d’autres étalons il s’en fou complètement, et trotte en balade. Je le monte même parfois a crû de nuit en licol faire le tour du village avec des juments, et c’est lui qui drive les jeunes juments qui aurait peur, il passe devant partout. À pied, une crème, une obéissance extraordinaire, et en travail à pied il et très bien codé, à les cercles en liberté au deux mains au 3 allures avec des changements de mains, le cabrer le à genoux et pas espagnol, il a même le rappel, même si il fait le fou quand je le lâche je n’est cas le siffler pour qu’il arrête tout et vient me rejoindre… il descend la tête pour que je lui mette le licol ou le mors, même si il et un peu sensible des dents je pense car il a du mal à lâcher le mors en fin de séance.
Ce problème en carrière me remet énormément en doute, je préfère descendre quand je comprend que je n’arriverais pas à le faire trotter pour ne pas s’énerver mutuellement car il peut être très sensible, et assez stressé dans le travail.
Il a vu le dentiste, tout et ok, l’ostéopathe ok aussi, il aurait tendance à être un peu ulcéreux, il a du coup de temps en temps des cure à faire, mais en hiver il a eu peut d’activité et rien de stressant donc la dernière cure était en automne. J’ai même fait une communication animal pour savoir, il n’a rien dit de très spécial, sauf qu’il voulait que je passe plus de temps avec lui, mais rien sur ce travail en carrière….
J’ai mon galop 7 donc je ne pense pas non plus mal faire les choses, mais je me remet énormément en question, et je n’ai plus l’envie de le monter en carrière actuellement (sachant que il fait déjà très peu de carrière, nous faisons majoritairement balade et travail à pied).
J’ai pensé à essayer éventuellement un hackamore ? Le soucis étant que j’ai déjà essayé en ayant du contact, il part au galop et sans avoir de contact pareil donc je suis désespérée 😞

Poupi68

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Problème de comportement à la monte
Posté le 23/02/2023 à 12h15

Quiebro, nous faisons l’es entraînements en carrière extérieur pour le cso et il trotte à l’extérieur, c’est uniquement dans la carrière à domicile qu’il ne trotte pas. En balade il trotte également et fait des allongements sans problème et des trottings.

Pour le galop oui il passe du galop au pas, j’ai déjà essayé de le laisser galoper en avant, mais il repasse toujours au pas directement même en demandant une transition à la voix. En licol en carrière il trotte également, mais dès qu’il et en carrière en mode boulot, il se met dans des états pas possible et le trot devient impossible.

Couagga

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Problème de comportement à la monte
Posté le 23/02/2023 à 12h43


couagga a écrit le 22/02/2023 à 23h56:
@poupi68

Et toi, as-tu vu l'ostéo ?


Je repose la question car je n'ai pas vu la réponse

D'autre part je rejoins plutôt l'analyse et les hypothèses d'Ecoledartequestr
Je pense qu'il y a probablement un souci de posture et de technique dans cette situation où le cheval chauffe...
La situation ne te met pas en confiance et cela impacte ta posture et tes actes, augmentant le problème.

Un encadrement adapté ne serait pas inutile.

la question posée par Quiebro13 me semble aussi pertinente. si le cheval a bien fonctionné et qu'il ne fonctionne plus, il faut regarder objectivement ce qui a pu le conduire à rétiver ainsi

Domipac19

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Posté le 23/02/2023 à 13h48

J'ai envie de dire que si tu descends quand il refuse de trotter, ben il a trouvé le truc. Je fais le con et hop, j'ai la paix.
Ceci dit, il doit y avoir autre chose derrière parce que si en longe, il trotte et pas monté, ben clairement, la selle doit lui poser problème.

Avec un autre cavalier, ça se passe comment?
Tu es encadrée? Si oui, qu'en pense ton enseignant?

Argamelle

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Posté le 23/02/2023 à 14h22


poupi68 a écrit le 23/02/2023 à 12h15:
En licol en carrière il trotte également, mais dès qu’il et en carrière en mode boulot, il se met dans des états pas possible et le trot devient impossible.


1 ) Quand tu veux dire "en licol en carrière" ça veut dire "monté en licol en carrière" ou "longé en licol en carrière" ?

2 ) ça veut dire quoi "en mode boulot" ? Parce que bon normalement extérieur, carrière, rond de longe, monté ou à pied, c'est du boulot tout pareil ?
es tu sûr d'avoir la même attitude en carrière ? Si ça se trouve c'est toi qui le "tend" et il ne peux plus trotter.

3 ) Du coup je réitère ma question : comment est-il avec un autre cavalier ?

Poupi68

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Posté le 23/02/2023 à 16h24

Si c’était vraiment un problème de matériel ou de monte, pourquoi trotte t’il alors quand ont fait nos séance dans une carrière extérieur ? En concours il trotte également, c’est uniquement dans la carrière à la maison qu’il fait ça 🤷‍♀️

Je disais quand il et monté en carrière à la maison en licol il trotte également

Quand je dit en mode boulot c’est le fait de le travailler, non pour moi la balade n’est pas du travail, il et renes longues et je ne lui demande rien, pareil pour le travail à pied, c’est plus du jeux que du travail, il et en liberté donc si il n’a pas envie de venir j’en conclut que il n’a pas envie et on arrête. Ça me permet de voir quand il se blaze d’un exercice et qu’il déconnecte de moi.

Les deux dernières personnes qui l’ont monté à la carrière à la maison, pareil, pas de trot.

Ce qui et incompréhensible c’est que même cavalier, même matériel, carrière extérieur chez quelqu’un d’autre il trotte, en concours dans d’autres infrastructures il trotte également, c’est uniquement dans notre carrière, alors est-elle peut être trop petite ? Et qu’il se sent mal a l’aise dedans ? (Je viens d’avoir illumination) on a une très petites carrière, et là où nous allons monter de temps en temps ce sont toujours des grande carrière ou manège 🤔

Ardennesacheval

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Posté le 23/02/2023 à 16h31

bon hé bien tu as ta réponse.
Il est "coincé" dans une petite carrière et cela le "freine"

Poupi68

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Posté le 23/02/2023 à 17h33

Si c’était vraiment un problème de matériel ou de monte, pourquoi trotte t’il alors quand ont fait nos séance dans une carrière extérieur ? En concours il trotte également, c’est uniquement dans la carrière à la maison qu’il fait ça 🤷‍♀️

Je disais quand il et monté en carrière à la maison en licol il trotte également

Quand je dit en mode boulot c’est le fait de le travailler, non pour moi la balade n’est pas du travail, il et renes longues et je ne lui demande rien, pareil pour le travail à pied, c’est plus du jeux que du travail, il et en liberté donc si il n’a pas envie de venir j’en conclut que il n’a pas envie et on arrête. Ça me permet de voir quand il se blaze d’un exercice et qu’il déconnecte de moi.

Les deux dernières personnes qui l’ont monté à la carrière à la maison, pareil, pas de trot.

Ce qui et incompréhensible c’est que même cavalier, même matériel, carrière extérieur chez quelqu’un d’autre il trotte, en concours dans d’autres infrastructures il trotte également, c’est uniquement dans notre carrière, alors est-elle peut être trop petite ? Et qu’il se sent mal a l’aise dedans ? (Je viens d’avoir illumination) on a une très petites carrière, et là où nous allons monter de temps en temps ce sont toujours des grande carrière ou manège 🤔

Romane_lefr

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Posté le 23/02/2023 à 18h07

Dans ton message, tu expliques qu'il est sensible des dents. Il se peut que tu anticipes son comportement en carrière et que tu exerces une pression trop forte sur sa bouche et que ça le gêne.
S'il a vraiment des soucis de douleurs aux dents, essaie de le passer en sans mors ? En plus plus on se bat avec les chevaux, moins on a de résultats.
Parfois on s'imagine qu'il ne faut surtout pas relâcher les rênes sinon le cheval va partir pleine balle alors qu'il lui suffit de quelques foulées un peu brouillons ou trop rapides pour continuer dans une allure plus cadencée.
Essaie d'instaurer un code vocal quand tu le travailles là où il accepte de trotter et utilise le dans la carrière ?
Peux-tu mettre une vidéo car je pense que ça pourrait aider parce que je t'avoue que ce comportement est assez dur à comprendre.

Romane_lefr

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Posté le 23/02/2023 à 18h14



J'ai trouvé cette photo dans ta galerie. Je ne sais pas si c'est toi ou si le cheval est celui dont tu parles mais on constate que ce cheval est dans un grand inconfort. Sa bouche est ouverte pour essayer de se soustraire à la pression du mors et en plus il a un noseband. S'il est douloureux pendant vos séances de travail, je peux comprendre qu'il n'ait pas une attitude normale au travail. On voit qu'il se contracte.

Poupi68

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Posté le 23/02/2023 à 20h01

Quiebro, nous faisons l’es entraînements en carrière extérieur pour le cso et il trotte à l’extérieur, c’est uniquement dans la carrière à domicile qu’il ne trotte pas. En balade il trotte également et fait des allongements sans problème et des trottings.

Pour le galop oui il passe du galop au pas, j’ai déjà essayé de le laisser galoper en avant, mais il repasse toujours au pas directement même en demandant une transition à la voix. En licol en carrière il trotte également, mais dès qu’il et en carrière en mode boulot, il se met dans des états pas possible et le trot devient impossible.

Mllealys

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Posté le 23/02/2023 à 20h08

Bonjour,
poupi68 Je me suis un peu perdue aussi dans les intérieur / extérieur, monté / pas monté, bridon / licol, etc... ^^"

Si j'ai bien compris, au même endroit dans ce manège interieur à domicile :
- en licol monté mode "cool" : il trotte ;
- en bridon monté mode "travail" : il ne trotte plus.

Qu'en est-il de (toujours dans le manège à domicile) :
- en bridon monté mode "cool" ?
- en licol monté mode "travail" ?
- à la longe ?

Édité par mllealys le 23-02-2023 à 20h10



Argamelle

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Posté le 23/02/2023 à 21h02

Perso je pense qu'une partie du problème se situe dans la différenciation cheloue "travail avec mors c'est en carrière" et "tout le reste c'est cool" qui transparait dans les écrits

Oui le travail en licol, en balade et à l'extérieur c'est aussi du travail et on doit demander, obtenir la même chose et surtout, demander de la même façon et en ayant le même niveau d'exigence envers le cheval, mais aussi et surtout envers soi.


Il faut revoir le travail peut-être

Ecoleartequestr

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Posté le 24/02/2023 à 15h21

Je vois cette photo issue de ta galerie, et ça me conforte complètement dans ce que je pensais déjà.
Ok le cheval est distrait, en train de lever le nez pour regarder un truc qui l'interpelle donc il n'est pas dans sa meilleure attitude de boulot, on est d'accord. Mais toi, rien que là à l'arrêt comme ça, ton attitude ne va pas du tout. Mains trop hautes, rênes beaucoup trop tendues on voit que ce sont tes biceps qui le retiennent et pas tes doigts, poignets compléments fermés avec les pouces vers l'intérieur au lieu d'avoir les pouces vers le haut, toi arc boutée sur tes étriers au lieu d'être assise profondément dans la selle.....on est très loin de la finesse nécessaire avec ce genre de chevaux (et avec les autres aussi en fait , disons que ceux là sont peut être un peu plus sensibles). Bref là ça respire une équitation en force , et ton cheval te le fait savoir.
Dans un espace plus petit il est plus difficile pour lui de trouver l'espace nécessaire à sa mise en avant , probablement que toi tu le tiens un peu plus aussi, peut être dans l'idée de mieux l'équiliber....ce qui peut encore passer dansnun espace plus grand ne passe plus dans cet espace plus petit où le cheval ne trouve plus de porte de sortie.
Dans cette carrière à la maison, n'aurais tu pas un peu abusé de figures style cabrer ou jambettes aussi? Ta photo de profil que je n'avais pas remarquée me conforte aussi dans ce que je pensais. Si tu as joué à chercher quelques cabrers avec un cheval qui n'était pas prêt pour ça, faut pas trop s'étonner non plus qu'il commence à rétiver....
Sinon je n'ai rien contre le pas espagnol (bien fait, lent , régulier , sur un cheval rassemblé, qui pousse avec ses postérieurs ): ca peut être une très bonne gymnastique des épaules. Mais attention à ne pas mettre la charrue avant les boeufs. Des jambettes demandées trop tôt sur un cheval pas encore suffisamment dressé, c'est juste totalement contre productif et un excellent moyen de l'inciter à rétiver aussi. J'en ai déjà vu plusieurs comme ça , des cavaliers qui avaient suivi des stages de "dressage artistique" avec une certaine dresseuse que je ne citerai pas, dont les chevaux étaient finalement complètement plantés, incapables de se mettre en avant, et ne savaient plus que galoper sur place ou en crabe, ou balancer des jambettes à tors et à travers. Pour te donner une idée, j'ai un cheval de 9 ans qui ressemble pas mal au tien physiquement, entier aussi. Je ne lui ai encore jamais demandé la moindre jambette, surtout pas, il n'est pas encore prêt. Dans un an sans doute, quand j'aurais déjà le piaffer, le passage et des transitions correctes entre les deux sans risque de défense avec jambette non demandée. Mon plus vieux de 24 ans, pas le même physique ni le même mental, je lui avais demandé plus tôt vers 7 ans, il était prêt pour ça. Il a un pas espagnol magnifique, lent, ample, qui pousse....je ne lui ai jamais demandé de jambettes isolées juste pour l'esbrouffe, ca ne sert à rien d'autre qu'à les inciter à s'énerver. L'apprentissage des jambettes, ça doit se faire dans le calme, sur la piste et pas n'importe où au milieu de la carrière , sur un cheval droit, calme, et surtout en avant!!!
Quant au cabrer tel que tu l'as mis sur ta photo de profil, je ne sais pas si tu l'as déjà tenté avec ce cheval là, mais perso en tant que dresseuse classique pour moi c'est no way, surtout de cette manière là. Pesade et levade oui, mais comme aboutissement final de la perfection du rassembler (donc pas du tout maintenant pour ton cheval). Cabrer, aucun intérêt si ce n'est leur apprendre à se défendre s'ils y sont un tout petit peu prédisposés, et un entier, généralement il l'est. Ou du moins, pas en début de dressage, mais seulement quand tout le reste est déjà parfaitement réglé, ce qui n'est pour le moment visiblement pas du tout le cas.
Après c'est toi qui voit, mais à te lire on ne sent pas un travail rigoureusement mené, plutôt un papillonage entre plusieurs disciplines, mais sans vraie logique d'entraînement et avec un manque de légèreté et de technique de ta part. On peut très bien mener plusieurs disciplines de front, par contre il faut etre hyper rigoureux et hyper progressif dans chacune d'elle. Là ton cheval est perdu. Mon meilleur conseil serait de t'inscrire avec lui à un vrai stage de dressage pur avec un bon enseignant, pour reprendre un peu les bases dans le bon ordre, autant pour toi que pour ton cheval.
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