Avis sur la cavalerie de club

leasaunier et moi perso maintenant que je me pose la question en tant que maman et bien j'ai envie d'offrir a ma fille en phase d'apprentissage, les poneys les plus pratiques et les plus classiques possibles.

Pourquoi ? Parce que n'avoir pas a gérer les défauts et les difficultés du poneys avant de se gérer soit même et bien ca facilite a mon sens grandement l'apprentissage qualitatif de l'équitation.

J'ai fait bosser dernièrement une jeune qui a comme premier cheval une petite trotteuse, somme toute adorable, mais la gamine, pour pallier aux défauts intrinsèques normaux de la jument, (a savoir notamment des difficultés a avoir un galop de qualité) elle prend plein de mauvaises habitudes et a de mauvaises sensations a cheval. Alors peut etre que dans quelques années elle aura évolué et fait évoluer sa jument mais je ne suis pas sure qu'elle acquiert ainsi un bon socle pour le jour ou elle aura un cheval plus " ordinaire " par exemple.

Pour moi donc, le bon apprentissage passe par la facilité du cheval et donc en parallèle par la possibilité pour le cavalier d'acquérir un apprentissage " classique ", " sain " et " rigoureux " qu'il pourra reproduire ensuite une fois les automatismes acquis, sur des chevaux potentiellement plus " difficiles ".

Pour il y a des points essentiels comme la sécurité

La cavalerie de club doit être adaptée aux niveaux des cavaliers et être correctement éduquée

Tout comme la cavalerie doit être bien dans sa tête et ça passe aussi par les conditions de vie et le matériel
Un cheval qui defonce tout le monde au pansage parce qu'il vit 23h/24 en box c'est pas possible
Tout comme un cheval qui jette son cavalier parce que sa selle ne lui va pas ou qu'il a des douleurs
C'est de la responsabilité du club d'offrir des conditions de vie adaptées à leurs chevaux, tout comme des soins ou un matériels adapté.

Ensuite le niveau du cavalier rentre en compte, quand je vois des gamins qui tiennent tout juste sur des jeunes de 4 ans qui ne savent rien faire ou des chevaux pétés de sang ça ne fonctionne pas et c'est logique

Après que lorsque l'on arrive vers des galops un peu plus élevés et que l'on se retrouve avec des chevaux un peu plus différents et avec un peu plus de caractère c'est aussi normal

De toute façon chaque cheval sera différent et c'est la diversité qui permettra au cavalier de progresser

Par contre je suis d'accord avec elle sur un truc comment tu veux apprendre un exercice si le cheval ne le sait pas déjà et que tu débutes ?

Un cheval maître d'école ne veut pas dire qu'il va te le donner tout de suite sans creuser un peu
Un cheval maître d'école c'est un cheval qui sait faire mais à qui il faudra demander correctement en étant juste.

J'ai appris à monter sur une cavalerie difficile, 90 pour cent d'anglo arabe (la gérante adorait cette race) pétée de jus
Je me suis fracassée, je me suis fait mega peur un nombre incalculable de fois, j'ai des séquelles de mes grosses chutes qui m'ont immobilisé plusieurs mois
Bah ouais franchement j'aurai préféré apprendre sur des chevaux un peu plus cool
(Et pour le coup tout le monde vivait dehors au foin à volonté, avec du matériel choisi correctement et des soins de qualité)
La majorité de ces chevaux n'étaient pas adaptés à notre niveau et quand tout le monde tombe à chaque séance ce n'est plus de l'apprentissage
C'est un peu ce qui se disait sur un autre poste tu ne peux pas apprendre à monter quand tu passes ta séance à juste essayer de rester dessus . . .

ALors étant moi-même enseignante (de CM2), je trouve que les élèves apprennent mieux en étant très téléguidés les premières fois. Par exemple, avec mes élèves, la géométrie a du mal à passer car c'est très abstrait, ça ne leur parle pas vraiment. Donc les exercices d'entrainement, on les fait ensemble. Ils ont leur feuille, moi mon écran interactif, on fait les tracés petit à petit, on décortique tout, les outils, le pourquoi, le comment etc Et j'ai vu une nette amélioration de leurs résultats ensuite aux évaluations car ils ont appris à faire de la bonne manière.
J'aurais tendance à dire que c'est pareil en équitation, pour moi il vaut mieux apprendre avec un vrai maître d'école, formé, patient, qui sait faire. Ca permet de comprendre, analyser, ressentir le juste mouvement et le juste geste, sans se faire peur. Après, il y a la problématique de la formation des poneys et chevaux de club. Une telle cavalerie suppose que les poneys et chevaux aient des conditions de vie et des soins optimaux, qu'ils soient aussi régulièrement travaillés par des personnes compétentes pour conserver leurs qualités de maîtres d'école.
Mais c'est à mon sens ce qui permettrait le mieux de former de futurs vrais cavaliers, capables à leur tour de bien éduquer et monter des chevaux moins expérimentés.

Alors le problème pour moi c'est surtout en début d'apprentissages qu'il faudrait monter des pompons téléguidés, mais malheureusement c'est compliqué.
Comment voulez vous qu'un cavalier débutant qui doit apprendre à gérer son corps, de nouveaux mouvements... Avec un poney "têtu" ? Grosses guillemets sur le mot têtu, parce que pour moi c'est qu'il y a un problème et pas un caractère.
Un problème physique ou psychologique.
Dans les nombreux clubs que j'ai pu voir, les petits poneys de club étaient débourrés en 5 minutes, on fout un cavalier qui tient dessus et puis si il y tient c'est bon, il tourne un peu ok, allez hop cours shetland il apprendra sur le tas. Souvent ces mêmes clubs ne reprennent jamais le travail de leur cavalerie (si ils foutent un grand qui veut s'amuser à faire du rodéo sur shetland)
Ça me désole, les chevaux avec qui travaillé en médiation, eux étaient travaillé, a pied ou monté quand il y avait un soucis et on respectait leurs besoin et leurs envies. J'avais donc d'incroyables poneys qui étaient sûr pour mes cavaliers pas stables.

Plus tard sur du plus grands niveaux pourquoi pas monter des chevaux moins téléguidés, plus fin a travailler mais en aucun cas un cheval douloureux ou "têtu"
Je n'aime vraiment pas qu'on les catégorise comme ça alors que ça peut régler
Jamais on devrait se mettre en danger sur des chevaux et encore moins sur des chevaux de clubs

Je ne sais pas si je suis clair

Moi ça m'a rendue bien petocharde d'avoir des chevaux "compliqués".
Mais c'est surtout parce que j'ai jamais eu de solution concrète et constructive de la part des enseignants qui m'ont encadrée lors de cette époque... et pourtant les chevaux n'étaient pas à cataloguer comme dangereux, mais clairement pas adaptés à mon niveau. J'avais l'impression de ne rien apprendre... c'était de la consommation d'heures.
On ajoute les reproches parce que non tu ne peux pas résoudre un problème de rétivité avec un pauvre galop 3 au milieu d'un cours collectif à 12 personnes, et ca fait fondre le peu de confiance en toi et de plaisir que tu avais en arrivant.

On peut dire que ça permet de faire du tri sur les vrais motivés... mais clairement je suis pas convaincue. Ça m'a juste détruit emotionnellement... malgré tout je suis toujours passionnée, j'ai ma jument depuis bientôt 10ans et je me suis tournée vers un enseignement exclusivement horsemanship où on m'explique, on me montre, on me corrige et on m'écoute en parallèle de ma jument. Je ne vais plus au clash, je ne veux plus prendre de risque inconsidéré.

Mon parcours aurait probablement été différent avec des chevaux d'expérience et un encadrement plus à l'écoute/compétent.

L'essentiel c'est qu'aujourd'hui je me sens nettement plus en confiance, normalement à peu près lucide sur mes connaissances et capacités. J'espère réussir à refaire confiance à un enseignant au bagage axé "classique", mais chaque chose en son temps.

Merci pour vos retours,

alors je pensais pas pour ma part à un souci de rétivité, mais plutôt a une différence sur certaines choses, comme le poney qui tourne moins bien ou qui avance moins que le voisin.

pour ma part, c'est sur que je ne veux pas de chevaux ou poneys inadapté à l'apprentissage, mais j'admet ne pas voir de mal à ce que certains poneys ou chevaux soient moins évidents que d'autres tout en restant adapté aux cavaliers proposés.

par exemple au centre equestre ou je monte il y a
- pompom numéro 1 qui est pompom téléguidé
- pompom numéro 2 ben à l'obstacle il faut pas hésiter car il hésite déjà assez tout seul (alors il ne saute jamais très haut car effectivement ce n'est pas sa discipline préférée et c'est respecté, mais il arrive qu'il soit en cours de saut)

mais pour un cavalier qui a besoin de reprendre confiance oui lui mettre pompom numéro 1 et pour un autre qui a bien progressé proposé pompom 2 et lors du cours lui dire attention si tu passe les épaules devant ou si tu hésite il peut passer à côté par exemple....

bon ben pompom 2 n'est pas non plus un fou furieux hystérique qui n'a pas de matériel adapté, ou autre condition de vie (il vie en troupeau foin à volonté dehors tout l'année avec pré ombragé et abris) mais il va permettre un cavalier d'apprendre aussi certaines choses, que pompom 1 ne fera pas je pense.

Après je me fourvoie peut être, mais oui pour apprendre, les chevaux et poneys doivent savoir, mais pour autant est ce qu'ils doivent tous tout faire facilement, je ne sais pas.

De même un débutant qui ne sera pas discret dans ses actions ou brutal sans pour autant le vouloir hein (qui en débutant n'a jamais tirer sur ses rennes ou mis un gros coup de talons avant de progresser et de se servir des ses mollets correctement ), aura besoin d'un cheval ou d'un poney qui ne réagit pas forcément au quart de tour, et qui se montre ultra tolérant et que certains vont parfois qualifier de "trop mou" alors que ça n'est pas le cas forcément,

J'ai commencé à monter sur des poney shetlands et j'ai détesté... On montait à cru, donc, pas de confort (ni même pour le poney) et puis parfois, si le poney est un peu sur les épaules, ben, on glisse vers l'avant au galop et la chute ne tarde pas. Je me suis faite plus mal dans mes chutes à poney qu'à cheval (à cheval, un vol plané amortit le choc, à poney, on tombe brutalement, droit au sol).

Et puis ado, un jour, une collègue de ma mère qui avait un cheval entier, m'a proposé des cours. Et j'ai commencé en longe, pas de rênes, pour travailler mon assiette, les arrêts, les départs au trot, galop, le trot enlevé... De temps en temps, le cheval me testait, faisait un écart un peu brusque, et hop, je volais, lol! Je n'étais pas rapide dans mes progrès car je montais avec la peur au ventre.. Pas à cause de ce cheval, mais de mes mauvais souvenirs de monte shetland, avec des chutes ultra douloureuses en trail (sol bien dur...). Mais au final, quand j'ai pu travailler sans longe, sur ce cheval entraîné, aux 3 allures, ça n'a été que du plaisir.

Ma coach s'étant disputé au travail avec ma mère, les cours ont cessé. Et je me suis dirigée en club. J'ai décidé de commencer les cours en débutante, me disant que ça ne pourrait pas me faire de mal puis j'évaluais mal mon niveau. Premiers chevaux, super confortables, répondant parfaitement aux aides, très faciles. Du pur bonheur. Sauf que ces chevaux là, dans ce club, on les laissait aux vraiment vraiment débutants... On m'a confié des chevaux moins faciles... Plus caractériels... Expérience moins fun.... Mais de temps en temps, j'avais une petite jument grise, qui avait beaucoup de go, donc généralement confiée à des cavaliers plus expérimentés, et là encore, du bonheur.

Les chevaux plus difficiles sur les aides, je dirais, ont été une bonne expérience pour retrouver confiance en moi. Mais je ne trouve pas judicieux de mettre des débutants dessus. L'expérience n'est pas plaisante et le cavalier débutant va se montrer plus brutal pour obtenir les changements d'allure. Et ça ruine un peu plus le cheval...

Et puis un jour, j'ai fait une très mauvaise chute à l'obstacle, le cheval n'avait pas envie d'être là, je n'étais du coup pas à l'aise (mais je n'ai pas eu de comportement à la Annika Schleu, hein...) et du coup, il a fait un refus devant une barre à 80 cm du sol, je crois, environ. Je me suis fracassée sur l'obstacle et ça a été très très douloureux.... Les chevaux de club ne sont pas des chevaux entraînés pour le saut.
J'ai décidé que si j'aimais sauter des petites barres, non, je n'en ferai pas ma pratique...

Et l'été suivant, je m'inscrivais pour de l'endurance dans un centre équestre sur mon lieu de vacances, j'ai aimé. Mais autour de chez moi, rien dans cette discipline. J'ai donc décidé de faire surtout de la randonnée sur plusieurs jours. Bref, je suis plutôt une cavalière de plaisance. Pour les cours en club, j'ai laissé tombé, les études, le travail... Bref.... Une pause de 15 ans à suivi, puis j'ai pris une demi-pension sur 2 juments, juste plaisance.

Là, je vais reprendre des cours, depuis que j'ai mon propre cheval, mais en Western Pleasure (plus capable avec l'équitation classique), avec un coach personnel.
Ici, il faut compter entre 40 et 60$ de l'heure, ce qui est correct. Je pense que c'est le meilleur moyen de progresser dans une discipline, car l'attention du coach ne se disperse pas entre plusieurs élèves et il s'ajuste à notre progression.

Je pense aussi que pompom de club est le reflet du cavalier de club
Pour monter parfois les chevaux de mon club la plus part des chevaux sont très bien dressés, quand ils ont un cavalier débutant ce sont des amours, pas vicieux, ils font l'exo mais c'est vrai que vu que les demandes sont moins précises bah ils vont essayer de revenir voir les copains et ils vont s'économiser. A l'inverse montés par des cavaliers non débutant ils sont capables de gagner des petites épreuves club en faisant des choses propres.
Ce sont des êtres vivants donc même si tu mets un cheval capable de piaffer bah avec un cavalier débutant, il va trainer des pieds et aller brouter quand il en aura l'occasion ce sont des êtres vivants

Tout ça pour dire que c'est normal que les chevaux soient juste moins précis avec les cavaliers débutants vu que les demandes sont tout simplement moins précises (si on exclu les chevaux usés jusqu'à la moelle qui n'avancent plus parce qu'ils attendent juste qu'on abrège leur souffrance). Ce ne sont justement pas des voitures où il suffit d'appuyer sur un bouton ou une pédale

Ma dernière expérience en CE m'a totalement dégoûtée des clubs et de leur cavalerie. Ca faisait longtemps que j'étais sortie des sentis battus, et un beau jour je me suis réveillée en me disant "Je vais me faire un petit plaisir, je vais me prendre des cours d'équitation western en club".
Une cata.
Beaucoup de débutants dans les cours, donc les seuls chevaux à peu près préservés dans la finesse de leurs aides étaient ceux qui avaient trop de jus et qui partaient au quart de tour pour un rien (sauf que du coup c'était bien le problème, ils étaient limite ingérables).
Je n'ai pas terminé l'année parce que je ne me faisais pas plaisir, j'avais le sentiment de payer pour venir travailler les chevaux. D'autant que de toute façon c'était inutile, parce que ce n'est pas une heure noyée dans la semaine de cours qui va permettre de corriger les réponses d'un cheval ... Et moi je n'ai pas progressé d'un iota.

Hello ^^
En restant dans l'idée d'un poney "difficile" et non "dangereux", pour ma part je dirais que la diversité est une richesse, et qu'elle permet d'apprendre ! A charge du moniteur d'adapter la difficulté aux capacités du cavalier : Le "défi" est intéressant seulement si le cavalier est capable de le relever.

Un peu l'idée de la zone proximale de développement ?

A petit niveau, le fait de garder son équilibre et synchroniser des aides simples est déjà un défi, pas besoin d'un Pompom compliqué en plus.

Puis plus temps avance, rencontrer quelques difficultés relatives permet de progresser : "Ah, d'habitude je fais grossièrement et ça fonctionne, mais avec ce Pompom là ça ne fonctionne plus ; Par contre, si je m'applique davantage et que je corrige tel truc, alors cette fois Pompom répond bien !"

Tel cheval va m'obliger à faire attention à mes mains.
Tel cheval ne me pardonnera pas que je sois en avance sur son saut.
Etc.
Mais l'exercice n'a pas d'intérêt si je ne suis pas capable de travailler sur ces défauts, car dans ce cas je vais juste subir et rester dans l'échec jusqu'à risquer le dégoût.


Bref, avec un bon enseignant pour faire les bonnes associations cavalier/monture, et une cavalerie qui permet de ne pas faire ces choix par défaut, je suis pour quelques poneys "difficiles" ! =P

Mes filles ont toujours eu des poneys aux boutons comme premiers chevaux. Cela permet d’apprendre sans avoir à devoir gérer un cheval compliqué.
Quand elles sont un minimum cavalières, elles ont tout plein de chevaux compliqués et ultra sensibles à monter à la maison !
Le but, chez nous, c’est d’apprendre à monter correctement, parfaitement maîtriser les bases et ne pas se faire peur.

Les débutants sont maladroits et approximatifs, il est heureux à mon sens que la cavalerie de club livre la réponse en adéquation avec la réussite ou la non réussite de la demande

Pour moi, une bonne cavalerie de club est relativement bien dressée, sans vice et exigeante. mais elle ne donnera la bonne réponse que quand la demande sera correcte et en attendant elle profite des égarements pour se soustraire à l'effort, comme le fait n'importe quel cheval en fait c'est très pédagogique ces chevaux qui s'engouffrent dans les erreurs des cavaliers, ca désigne directement les points d'amélioration du cavalier

Après, avec des cavaliers d'un niveau bien avancé, je trouve intéressant d'avoir des chevaux plus verts, à former ou finir de former, pour aborder toute la partie "travail et construction" du cheval dans cadre des cours. c'est grâce à ça que le cavalier va acquérir de la vraie autonomie et ne se sentira pas trop démuni le jour où il se retrouvera en tête à tête avec son propre cheval ou une dp.

Si la cavalerie est trop tolérante, le jour où le cavalier a un cheval normal, il va être complétement largué et se faire peur. Si la cavalerie n'est pas assez formée, en souffrance, avec des profils de chevaux inadaptés au club c'est dangereux et préjudiciable, aucune bonne équitation ne s'apprend dans de telles conditions. Les chevaux de club sont souvent sous estimés par les cavaliers, pourtant, ça demande beaucoup de qualités mentales : adaptation, tolérance, écoute, sociabilité,... et un physique plutôt sain.

Dans un bon club, étonnamment, quand un élève ne parvient pas à faire faire quelque chose à sa monture, il suffit qu'un cavalier expérimenté, l'enseignant en l'occurrence, monte le cheval et hop... le cheval fait... Je dis bien dans un bon club

Il est rare en fait, qu'un cheval ne tourne pas, ne s'arrête pas, ne parte pas au galop, ect... ça n'existe pas en fait, tous les chevaux savent faire cela .... A contrario, il n'est pas rare qu'un cavalier ne parvienne pas à faire tourner le cheval, ne parvienne pas à l'arrêter, ne parvienne pas à le faire galoper... Et parfois même un cavalier expérimenté... si le cheval est fin, donc perméable aux incohérences autant qu'aux aides légères, il ne livrera que la réponse adéquate à la demande. C'est réjouissant je trouve

Perso, je n'aime pas l'image du poney téléguidé, parce que rien que dans l'expression, tu donnes déjà ton avis sur la question.

J'ai envie de faire une comparaison : quand vous appreniez à conduire, à l'auto école, vous auriez aimé qu'on vous dise : "là, tu dois tourner le volant à fond pour faire le créneaux, mais pas appuyer à fond" et à la séance d'après "Ouais, le volant de celui-là est sensible, mais faut appuyer à fond sur la pédale". Et puis, à la troisième séance, vous vous retrouvez ave une voiture qui ne va pas droit, mais de travers, quand bien même vous ne bougez pas le volant...

Bref, quand on apprend un mouvement, quand on apprend quelque chose, je pense qu'il vaut mieux l'apprendre sur des chevaux les plus maître d'école possibles. Genre, découvrir de trot assis sans étrier sur des chevaux confortable, qui ne vont pas s'amuser à faire des écarts. En revanche, une fois que c'est acquis, oui, faire varier les profils.

Même un cavalier niveau élevé, bah, il ne peut pas apprendre les changements de pied (par exemple), si le cheval ne réagit pas aux demandes "académiques". Si le cavalier doit trifouiller ses aides alors qu'il ne maîtrise pas encore la demande, bah... Je ne vois pas comment il apprend rapidement quoi...

D'ailleurs, même si je ne suis plus vraiment une débutante, j'ai un cheval aux boutons en DP, bah il est loin de faire tout tout seul. Il faut que je lui demande les choses correctement et... surprise ! j'apprend plein de choses et je progresse.

Je me rappelle avoir monté des poneys qui ne réagissaient pas à la pression des mollets, on me demandait de mettre des coups de talons et... même les coups de cravaches ne les faisaient pas partir au trot. Oh, ils n'étaient pas dangereux, hein. Mais je ne pense pas avoir appris grand chose sur leur dos, quoi...

Au lycée, j'étais dans un club où on montait le même cheval toute l'année. Sur le principe je trouve ça super, parce qu'on ne perd pas de temps à chaque séance à refaire connaissance. On connaît d'avance les boutons, on sait comment ça marche, on peut se concentrer sur le cours en lui-même.
Sauf que c'est au cours des deux années passées là-bas que j'ai appris à monter exclusivement avec les mains. Jument adorable mais hyper dure dans la bouche ; je me souviens des séances de déplacements latéraux où je me faisais les muscles des bras tellement je la tenais devant ... Pauvre louloute


Autrement, je n'ai pas de retour d'expérience sur la question, mais la voltige me semble être un très bon compromis pour permettre au débutant de se concentrer sur les nouvelles sensations tout en gardant des chevaux aux boutons.
Mon neveu en fait depuis deux ans (et a commencé l'équitation par ce biais), bah franchement il a une assiette qui n'a rien à envier à bien des cavaliers plus avancés. C'est même lui que j'ai utilisé (oui oui c'est le terme ) pour habituer mon jeune cheval au cavalier et entamer le pré-débourrage, il a été parfait.
Je ne sais pas ce que donne ensuite la transition pour apprendre à contrôler la monture, mais quelque chose me dit que c'est quand même moins compliqué (et donc moins problématique pour les chevaux) que pour ceux qui partent de zéro.

walmos Dans mon premier poney club, on avait le même poney pour un mois, j'aimais bien ! Ça laisse le temps de découvrir le poney plusieurs fois et sur différentes activités...
Mais un an, ça parait long ! Au delà même de prendre des défauts, je crois que je serais frustrée ! XD