Trait = porteur : non pas forcément

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Listoire

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Trait = porteur : non pas forcément
Posté le 19/03/2023 à 22h45

Bonjour à tous.
Petit message du soir, suite à une réponse lu sur un autre sujet.
Je souhaite revenir sur ce cliché qui a plus que la vie dure, à savoir :
Trait = Porteur

Je lis encore très régulièrement des personnes conseiller un cheval de trait à d'autres personnes, qui se considèrent "lourdes" et en recherche d'un compagnon équin à monter.
Le tout sous le prétexte de ce nouveau sacro-saint : 15/20% du poids du cheval.

Hors, je tiens ici à rappeler que les chevaux de traits ont été sélectionné pour tracter, désormais pour faire de la viande (enfin en grande majorité, ne nous leurrons pas), mais quasiment jamais pour être monté.
Les chevaux de trait actuels, présentent quasiment tous une morphologie avec un dos relativement court.
Sauf que, qui dit dos court, dis surface portante pour une selle petite et donc inadaptée pour une selle avec un grand siège, ce qui est souvent le besoin pour les personnes en surpoids (léger/modéré ou grand).

Donc non, acheter un cheval de trait n'est pas forcément une solution valable.
Mieux vaut un cheval de selle, bien musclé, avec une bonne surface portante.
Ou alors si on veut impérativement un trait, bien vérifier que cette surface portante sera suffisamment longue pour accueillir sa selle.

En exemple, quelques photos tirées d'internet pour vous illustrer ce fameux dos court, impropre à une selle de plus de 17 pouces, voir moins.
Ici le cheval conseillé sur le sujet dont je parle plus haut, demi-trait comtois/appaloosa :
Cliquez pour voir l'image   

Un Trait Breton de 3 ans :
Cliquez pour voir l'image   

Un Comtois servant de référence pour la vidéo expliquant comment juger la morphologie :
Cliquez pour voir l'image   

Bien sûr, certains chevaux sont tout à fait adaptés, mais il faut vraiment juger au cas par cas.
Il faut aussi se mettre en tête qu'un trait c'est aussi plus large, et qu'un cavaliers avec de bonnes cuisses ne sera pas forcément à l'aise, là c'est mon expérience qui parle.

Donc à tous les amoureux des traits, ou à ceux qui pensent que le trait n'est que la seule monture possible par rapport à leurs poids, c'est possible MAIS il faut vraiment faire attention à ce dos.
Une selle trop longue sera ultra néfaste pour votre cheval et lui bousillera le dos aussi vite et bien que si vous aviez acheté un gros poney.

Si certains souhaitent réfuter mes propos, ou les étayer, n'hésitez pas dans les 2 cas.
Je demande juste de la courtoisie et du respect pour tout le monde.
Merci pour la lecture.

Édité par listoire le 19-03-2023 à 22h59

Malwene

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Trait = porteur : non pas forcément
Posté le 26/03/2023 à 10h13

klavel merci pour lui! C'est un sacré clown aussi! Et une boule d'amour avec un derrière à faire pâlir Nicky Minaj!

Il a aussi beaucoup d'énergie. Un vrai bonheur en balade (on ne fait que ça)!


Nimue

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Trait = porteur : non pas forcément
Posté le 26/03/2023 à 11h00

Abalone.
Aratel F2 donc (75% ardennais et 25% cob normand).
Papa Élite Attelage.
Maman issue d'une lignée de débardeurs (j'ai eu l'occasion de papoter avec le propriétaire de la GM maternelle, c'est elle qui a refilé sa robe ET son caractère à mon gros )









Et encore plein de choses qu'il fait

Ardennesacheval

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Posté le 26/03/2023 à 12h10

listoire :
tout est méga-grand aux US... même leurs ânes "mammoth" sont monstrueux...

klavel :
comme un cheval normal, 2% du poids vif en fourrage pour l'entretien.
Oskar est à 14 kilos/ 24h en filets mailles fines quand il n'y a pas d'herbe. Cette année il n'a pas eu de foin , il est resté à l'herbe tout le temps, et grassouillet avec ça.

Abalone est trop beau

Oskar en débourrage


Oskar en attelage


les juments à la foire :

http://ardennesacheval.fr/archive/ardennais/hargnies2015/mini/SAM_6072.JPG

un cheval au travail :

http://ardennesacheval.fr/archive/ardennais/hargnies2015/mini/SAM_6273.JPG

les jeunes à l'herbage :

http://ardennesacheval.fr/archive/ardennais/ardennais_rochefort/mini/p1010032_001.jpg

Édité par ardennesacheval le 26-03-2023 à 12h42



Ardennesacheval

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Trait = porteur : non pas forcément
Posté le 26/03/2023 à 12h30

débardage :
là c'est un cheval flamand, peut-être un brabançon
travail de la semaine

http://ardennesacheval.fr/archive/ardennais/debardage/orig/P1010002.JPG

le WE à la foire :
l'épreuve de Force : brabançon

http://ardennesacheval.fr/archive/ardennais/hargnies2015/mini/SAM_6174.JPG
ardennais

http://ardennesacheval.fr/archive/ardennais/hargnies2015/mini/SAM_6178.JPG
il faut tirer un tronc (choisir la taille/ poids) sur une longueur impartie (le meneur choisit sa longueur et doit l'accomplir)
le cheval qui a tiré le plus de longueurs et le plus de "lourdeur" a gagné.

la taille des brabançons débardeurs :

Édité par ardennesacheval le 26-03-2023 à 12h45



Ardennesacheval

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Trait = porteur : non pas forcément
Posté le 26/03/2023 à 12h36

l'épreuve de la voix :
il faut passer entre des plots sans toucher au cordeau, qui est attaché à la barre et diriger uniquement à la voix
le sans-faute le plus rapide a gagné (sans renverser les plots)


http://ardennesacheval.fr/archive/chevaux/manifestations/hargnies06/orig/P1010097.JPG

descente dans le gué

http://ardennesacheval.fr/archive/chevaux/manifestations/hargnies06/orig/P1010160.JPG

l'épreuve "enfants" : l'enfant a le droit de toucher au cordeau, l'adulte marche pas loin en cas de problème

http://ardennesacheval.fr/archive/chevaux/manifestations/hargnies06/orig/P1010177.JPG

le carrousel monté

http://ardennesacheval.fr/archive/chevaux/manifestations/hargnies06/orig/P1010205.JPG


http://ardennesacheval.fr/archive/ardennais/hargnies08/orig/P1010057.JPG
voilà pour klavel

Édité par ardennesacheval le 26-03-2023 à 12h46



Klavel

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Trait = porteur : non pas forcément
Posté le 26/03/2023 à 12h38

ardennesacheval je vois rien

Ardennesacheval

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Trait = porteur : non pas forcément
Posté le 26/03/2023 à 12h38

c'est les photos de mon ancien site ...
je mets les liens.

Listoire

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Posté le 26/03/2023 à 14h54

ardennesacheval merci pour ce partage de photos.
C'est vraiment impressionnants, le parcours de mania au cordeau ça doit être vraiment pointu. Et toujours aussi impressionné par le photos de ces compétitions de traction de poids. La puissance qui se dégage des chevaux, pfiou !

Ardennesacheval

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Posté le 26/03/2023 à 18h17

Oui ceux qui gagnent la mania, en général c'est les débardeurs pros, leurs chevaux sont vraiment "aux boutons" au millimètre près, les vieux qui débardent occasionnellement se débrouillent bien mais ne font pas le poids.

Les belges nous battent à plates coutures haha. (puis c'est "marrant" de les entendre parler patois ou par onomatopées en faisant des bruits, sifflements, appels de langue , chacun a son "langage" pour communiquer)

Pour la "force" c'est les brabançons pros, qui sont très grands, musclés et ultra aux ordres... pcq l'épreuve est vraiment longue car plus le cheval réussit à finir sa ligne, plus il doit recommencer, alors qu'il vient de se donner à fond... et moins il y a de concurrents donc moins de temps de pause.

Puis ce qui m'impressionne aussi c'est que les mecs laissent leur cheval là comme ça sur la piste, pour aller reconnaître leur parcours, des chevaux qui ne se connaissent pas, entiers, juments, à 2m les uns des autres mais comme on leur a dit "reste là" ils attendent là sans brouter, sans se regarder ni se renifler...

les chevaux qui comptent jusqu'à 4 donc "recule de 4 pas "ou "2 pas à gauche" ils savent quoi faire et le font bien, sans se tromper (et ils reconnaissent leur droite de leur gauche)...

Klavel

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Posté le 26/03/2023 à 20h36

ardennesacheval magnifique et impressionnant

Lapsuscalami

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Posté le 26/03/2023 à 22h53

La dernière anecdote sur les chevaux qui savent compter m'a fait penser à un reportage sur les chevaux dans les mines. La personne interviewée disait que les chevaux savaient compter jusqu'à 10 ; au 10ème clac des wagonnets qui s'attachaient ensemble, ils démarraient.
Pauvres bêtes là-dessous quand même. Et pauvres humain.e.s aussi.

Belles photos !

Girly61

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Posté le 26/03/2023 à 22h59

Autant je n’arrive pas à aimer le physique des traits (je les vois tous gras comme des loukoums ), autant je trouve les épreuves super impressionnantes ! La maniabilité tout à la voix, le niveau de dressage de ces chevaux... c’est magnifique

Ardennesacheval

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Posté le 27/03/2023 à 20h52

girly :
c'est des fois du gras mais aussi de la masse musculaire.

Le mien on le "sent" entre repos trop long (il est flasque) , mince (il "fond"du poitrail et on le voit à la bricole) muscle ou gras (il "remplit" son harnais mais sous la peau ça n'a pas la même consistance et ce n'est pas aux mêmes endroits)

Puis Oskar a en + je sais pas quoi dans le chignon, il a un chignon énorme même quand il est maigre et démusclé (qd il a été en box 3 mois pour blessure, le plus "fit" possible il avait fondu, il était tout flasque...

je sais pas ce qu'il y a là-dedans... mais heureusement ya un truc qui "tient" son encolure car avec le poids de sa crinière, s'il n'était pas aussi "musclé du chignon" il aurait le torticolis perpétuel ! haha. Ca doit être la testostérone.

Les muscles sont épais et courts car les chevaux sont sélectionnés pour du travail long et lent, anaérobie et pour y mettre bcp de force.
Puis ils ont aussi été "exagérés"/ avec les débouchés "viande" :( un peu comme les blanc-bleu belge pour certains.

Pour le dressage à la voix le cheval commence vers 4 ans, ça dure quelques années à se prendre de durs coups de sonnette dans la bouche avec un mors de culture ... (puis une fois dressés le cordeau sert uniquement en cas de nécessité.

je crois qu'au cordeau "droite" c'est 3 coups/ tensions brefs et rapprochés et "gauche" une tension plus longue , comme le morse.


Pour les chevaux de mine faut pas oublier que ce sont les lois sur l'interdiction du travail des enfants qui ont introduit les shetlands dans les galeries...

Puis leur statut (comme celui des gens ) a évolué avec le temps, des débuts où ils entraient dans la mine à 5 ans et en ressortaient morts ou estropiés mais exploités jusqu'au trognon, aux années 30 (ma grd-mère en a connus) où ils faisaient les "3/4" avec 3 semaines de travail, 1 semaine de repos au pré.
Avec des différences selon la configuration de la mine (trou ou ciel ouvert) , les infrastructures (largeur des puits de descente, ascenseurs ou élévateurs ou juste palans pour amener les chevaux)

Mais dans tous les cas c'était manger, boire, travailler, dormir, sous la terre, dans le noir, des traverses aux pieds, des cailloux sur la tête, de l'humidité dégoulinante 24/7 partout même ds les écuries... très dur métier !

Omegata

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Posté le 27/03/2023 à 21h01

ardennesacheval j'ai été une fois voir une démonstration de cordeau faite par le syndicat du trait du Nord, la dame m'avait dit qu'il était commun quand on commençait à pratiquer de mal se faire comprendre par le cheval, pour s'arrêter notamment. Entre tirer pour s'arrêter et tirer à une certaine fréquence pour tourner, tu te retrouvais avec des chevaux qui faisaient la toupie
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