Anémie, ulcères et amortisseur

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Elinaosa

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Anémie, ulcères et amortisseur
Posté le 12/09/2023 à 15h40

Bonjour, je vous écris se post pour trois points différents, pour avoir des avis différents et mieux comprendre?

Voilà voilà, il y a deux semaines mon poulain de 2 ans a fait deux super ?dèmes au postérieur gauche, veto qui viens, fait des prises de sangs et etc. Résultat il fait de l'anémie,on pousse plus loin les résultats sanguins et on ne trouve rien (pas de piro). Mais voilà ma question (il est sous traitement actuellement et CMV), quels peuvent être les causes d'une anémie ? Quel risque ? Est ce à vie ?

Deuxième point, le cheval de ma petite s?ur fait des ulcères, les véto veulent des médicaments qui coûte une fortune mais l'ostéopathe conseil du lithomane (pas sur de l'écriture ) et une cure détoxiquante a l'artichaut car on ne connais pas son passé met qu'il vaut mieux être précautionneux que pas assez ! Mais les ulcères exactement ces quoi ? Est ce à vie ? Quel dommage sur le cheval ? Y a t'il d'autre traitement à donner ? Aide naturel ? Que faut il faire ?

Troisième et dernier points? les amortisseurs ! On me dit depuis 5 ans maintenant dans le milieu équestre que les amortisseurs apporte plus de mal que de bien au cheval, que cela détruit son dos et etc. Hors une saddle fitteuse qui est venue m'a conseiller un amortisseur a cale pour le cheval de ma s?ur qui a une hanche coulée et des amis me disent que je suis cruel, que la saddle n'y connais rien et etc? perso j'ai tendance à croire la professionnelle, mais est ce vraiment ´mechant' pour le cheval d'avoir un amortisseur ???


Sujet déplacé - 
Modérateur : geriko42

Elinaosa

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Anémie, ulcères et amortisseur
Posté le 14/09/2023 à 18h22

eric61 non il fait des urines normal

Blindh

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Anémie, ulcères et amortisseur
Posté le 14/09/2023 à 18h28

eric61 ben justement ;-). Début et arrêt corrélés à apparition et disparition des symptômes, demande aux vétos si expérience répétée, postulat d'une potentielle relation de causalité ;-). On est d'accord que l'idéal serait une étude en double aveugle cependant, car cher canasson a montré à plusieurs reprises que le rasoir d'Ockham trouvait des limites.

J'irai pas blâmer Lyme vu que justement les symptômes causés par Lyme sont rarissimes selon les études.
Ehrlichiose peut être ? Mais bon il peut y avoir 15000 autres causes .. Dieu sait qu'une sero positive ne veut pas dire grand chose.

Eric61

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Anémie, ulcères et amortisseur
Posté le 14/09/2023 à 18h55

blindh
Mais moi aussi, c'est exactement la même chose !
Tout dépend du stade, mais mon véto m'assure que ça fait une démarche assez caractéristique.
Par contre, clairement, ça met le foie en vrac et ça n'est pas le cas ici.

Couagga

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Anémie, ulcères et amortisseur
Posté le 14/09/2023 à 20h53


blindh a écrit le 14/09/2023 à 15h20:
Un document pertinent sur Lyme, qui permet d'éviter les opinions :

https://www.persee.fr/doc/bavf_0001-4192_2018_num_171_3_1375



Certes pour Lyme mais pas forcément applicable à Ehrlichiose.

Au delà de l'opinion, il y a aussi l'expérience.
J'ai eu aussi un chien atteint de l'ehrlichiose. Parmi les premiers cas en France quand la maladie est apparue dans le sud de la France il y a plusieurs dizaines d'années.

L'article est fort intéressant au demeurant et montre combien ces infections sont complexes à cerner.

Blindh

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Anémie, ulcères et amortisseur
Posté le 14/09/2023 à 21h00

couagga ah mais oui on est bien d'accord ce ne sont pas les mêmes maladies ou mécanismes.

Tu sais bien que concernant l'Ehrlichiose on ne peut pas dire que mon papi ait été épargné d'ailleurs.
Mais quand Lyme est la seule infection positive à la sero ça incite à prendre un peu de précautions avant de traiter systématiquement (et de toute façon je te vois surtout recommander des PCR donc je ne pense pas que tu sois concernée par mon message d'avant ^^)

Couagga

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Posté le 14/09/2023 à 21h05


tonya a écrit le 14/09/2023 à 16h56:
Pour détecter une maladie avant qu’elle ne devienne visible, il y a une chose facile mais contraignante à faire: la prise du rythme cardiaque.

Un RC qui prend une dizaine de pulsations est signe d’un appel au véto rapidement pour une PDS.

Nous avions trouvé un tout début de lepto avec un RC de +5.
L’erhlichiose de ma jument avec un RC de + 3 ou 4 de façon anormale…
Les possibilités de rémission et de récupération sont toutes autres.

Un simple steto suffit.


Si c'était aussi simple...

Ma jument a fait plusieurs épisode de type colique. elle enchainait 3 crises dans la nuit, de plus en plus fortes, à chaque fois la véto faisant tout le protocole d'auscultation pour une colique, donc RC inclus. Et tous les paramètres était totalement normaux. Alors que la jument avait un comportement de cheval en colique +++, on était complétement dérouté !

Je pense que c'est justement ça le problème avec ce fichu syndrôme. C'est n'importe quoi. Il ne peut pas y avoir de profil clinique type.

eric61


Citation :
il n'y a pas de symptôme piro-like, c'est beaucoup trop varié pour pouvoir en parler !


c'est ce que je dis. C'est un syndrome pirolike, pas un symptôme précis. Si peu spécifique que difficile à cibler dans les protocoles véto d'auscultations classiques.

Mais sur un sujet infecté, les pathologies multiples et sans liens sont à la fête. Donc écarter ou identifier cette piste quand un animal cumule des symptômes "tout et n'importe quoi" ne trouvant pas de réponses ne me semble pas inutile.

Couagga

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Posté le 14/09/2023 à 21h11


blindh a écrit le 14/09/2023 à 21h00:
@couagga ah mais oui on est bien d'accord ce ne sont pas les mêmes maladies ou mécanismes.

Tu sais bien que concernant l'Ehrlichiose on ne peut pas dire que mon papi ait été épargné d'ailleurs.
Mais quand Lyme est la seule infection positive à la sero ça incite à prendre un peu de précautions avant de traiter systématiquement (et de toute façon je te vois surtout recommander des PCR donc je ne pense pas que tu sois concernée par mon message d'avant ^^)


Absolument
J'insiste sur ces distinctions car pour un proprio dans la détresse devant son cheval malade, tout ça peuit paraitre contradictoire ou alambiqué.
Pour moi, la plus perverse est Ehrlichiose. C'est la moins connue et celle que j'ai vu mené des chevaux aux portes de la mort avec des vétos démunis ne donnant que la solution de l'euthanasie. C'est effrayant quand on sait qu'Ehrlichiose n'est pas mortelle !!! Mais elle afflaiblit tellement le système immunitaire au final que les chevaux peuvent finir terrassés par toutes les pathologies opportunistes.
Un comble. Après avoir cotoyés 3 cas extrêmes de ce type, je suis donc en guerre totale contre elle.

Eric61

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Posté le 14/09/2023 à 21h34

couagga
Ps: on n'utilise plus le terme Ehrlichiose, maintenant mais Anaplasmose.

Couagga

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Posté le 14/09/2023 à 22h03

eric61

peu importe, c'est toujours de la même chose dont il s'agit.

Couagga

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Posté le 14/09/2023 à 22h11

blindh

Tu vois c'est ça qui me laisse interrogative dans cet article :


Citation :
Néanmoins,e n présence de signes cliniques évocateurs et après exclusion d’autres causes, une PCR positive est en faveur d’une infection (Divers 2006). Ce cas de figure reste cependant rare en pratique.


Je vois régulièrement passer des cas où Lyme revient positive en PCR sur des sujets symptômatiques Ne serait-ce que sur le forum, il y a eu plusieurs cas. Donc je ne trouve pas ça auusi rare que l'article semble le mentionner.
Ils disent bien en plus que souvent Lyme et Ehrlichiose ont les mêmes foyers, et la plupart des cas que je connais sont dans ce schéma effectivement.

Je pense que les cas réels ne sont juste pas répertoriés. il n'y a aucun suivi sanitaire organisé pour ça.

Tonya

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Anémie, ulcères et amortisseur
Posté le 14/09/2023 à 23h11

couagga le véto ne connaîtra jamais ton cheval aussi bien que toi.

Quand j’explique qu’il faut suivre le RC, ce n’est pas au véto de la faire; c’est à toi de savoir si, pour TON cheval, il est normal.

J’en ai 10 à la maison et pas un pareil. Ma jument est inquiétante au dessus de 30BPM, sa fille au-dessus des 35, les vieux sont plus dans les 42…

Même à 48/50, un véto ne trouvera pas d’anormalité puisqu’il n’aura pas le RC moyen habituel de ton cheval et que c’est une fréquence basique.

Couagga

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Posté le 14/09/2023 à 23h26

tonya

oui, je comprends ce que tu veux dire.
D'ailleurs pas forcément besoin de prendre le RC ou la température pour voir qu'un truc cloche quand on connait son cheval par coeur et qu'on le voit quotidiennement. C'est aussi d'ailleurs en cela qu'il est important d'avoir un véto de confiance et à l'écoute.

Le véto, donc le proprio, peut, je pense, avoir le RC habituel si le cheval est suivi avec rigueur pour ses vaccins ou ses dents par exemple. Car le RC est contrôlé lors de la visite annuelle du vaccin ou avant tranquilisation pour les dents. En tout cas, mes vétos font un check up attentif systématiquement. Je comprends bien ce que tu expliques et c'est logique.

Tonya

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Anémie, ulcères et amortisseur
Posté le 15/09/2023 à 07h08

couagga non, tu ne comprends pas :)

C’est VRAIMENT le paramètre qui bouge bien avant tout le reste sur une piro-like.
Le cheval ne montrera des signes clinique que tu verras ( parce que tu le connais par cœur) que beaucoup plus tard. Et quand il aura une montée en température que le proprio lambda remarquera il sera déjà bien trop tard.

J’avais un suivi parce que j’entraînais et que le cardio est LE paramètre de l’endurance.
D’ailleurs, combien de chevaux en course sont sortis, alors qu’ils sont bien sûr la piste, parce que la récupération prend quelques minutes de plus? Il y en a.
C’est typiquement le genre de chose qui passera inaperçu sur un cheval d’autre compet.
On mettra des semaines de plus parce que la baisse de forme est très progressive: le cheval fait des barres, n’a pas envie (il fait sa crise d’ado? le matos ne lui va plus?... ). Puis il commence à manger moins vite mais fini sa ration.
Cela prend des semaines. Surtout pour Lyme.

Je ne parle même pas de pompom dans son pré.

Et non, ce n’est pas en prenant un cœur 2 fois dans l’année que tu connais ton cheval. Tu crois que le véto se rappelle de la fréquence cardiaque de tous les chevaux?
Et les variations de température corporelle arrivent avant les signes clinique. Elles sont d’abord minime puisque l’évolution se fait à bas bruit ( bas bruit prend ici toute sa signification).

Le rythme de ton cheval, ça fait partie du pack « surveillance bobo », idéalement 1 fois par semaine. A l’écart de toute source de stress meme minime (type le véto qui arrive…)

En faisant comme ça, tu verras à quel point il peut y avoir des mini variantes. Ils peuvent être sensibles aux facteurs extérieurs: saison, temps, nourriture…
C’est une mine d’information passionnante.

Elinaosa

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Anémie, ulcères et amortisseur
Posté le 13/10/2023 à 10h43

Bonjour, je reviens vers vous car hier on a fait la prise de sang après contrôle pour l'anémie de mon poulain et les résultats ne sont toujours pas bon? le vétérinaire dit qu'il faut attendre encore 15j et revoir à se moment là et qu'il faut le vermifuger (il l'a été en début août mais du coup là aussi été hier). Je vous avoue que je ne sais plus quoi faire il a été testé pyro lyme et cushing et tout est négatif et le vétérinaire ne sait pas pourquoi il a toujours sont anémie ????


Elinaosa

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Posté le 15/10/2023 à 16h13

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