Selle français à moins de 10k encore possible ?

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Quiebro13

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Selle français à moins de 10k encore possible ?
Posté le 20/10/2023 à 08h54

Salut salut,

En plus ou moins réflexion de projet d'un nouveau compagnon dans un futur proche ou moyen terme j'ai du mal à me projeter niveau budget.

Le selle français n'est pas mon domaine de prédilection mais me semble être après discussion/réflexion une valeur plutôt sûre pour un cheval d'amateur et une équitation de loisir sportif.

Sauf que j'ai l'impression qu'il faut un sacré budget !

Concrètement pour ceux qui connaissent mieux le marché que moi combien vaudrait ce type de cheval :

- À partir d'1m62/63
- Hongre
- potentiel ou mis sur 1m avec à terme possibilité d'aller sur 110/115 (aller 110 se serait déjà très bien !)
- Dressage niveau Amat 1 (grosso modo 3 allures correctes, changement de pied, contre galop, déplacement latéraux jusqu'à l'appuyer, une bonne cadence idem pas forcément qu'il soit prêt tout de suite)
- Franc sur du cross pour de l'amat 4/3 (ça me plaît bien mais je ne suis pas hyper courageuse pour m'envoyer sur plus c'est plus pour le plaisir)
- caractère sympa (dans le sens fiable et pas ombrageux/trop délicat)
- entre 3 et 10 ans déjà debourré
- aucune préférence pour la robe mais j'aimerai éviter le gris (c'est pas super courant non plus)

En gros un cheval lambda polyvalent, avec un caractère sympa et égal
Pas une machine de guerre, juste un cheval facile à vivre au quotidien qui me permette de continuer à progresser sur une équitation un peu sportive et faire quelques concours

Mon coach a des contacts mais surtout dans le monde du CSO et le moindre cheval que l'on voit passer est au minimum à 12k
Et en fait ce que l'on voit passer à moins de 10/8k ont tous un gros soucis véto . . .

On est pas dans un département propice, pas d'élevage dans le coin
J'ai plus des contacts de gros marchands.

Je ne vais pas acheter demain matin, je dois déjà trouver la bonne solution pour l'actuel que je ne souhaite pas vendre
Et je chercherai probablement un confiage ou une location dans un premier temps
Mais j'aimerai savoir ce qu'il faut que j'anticipe niveau tarif histoire de pouvoir budgétiser et me projeter

Quiebro13

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Posté le 20/10/2023 à 16h19

domipac19

Alors l'anglo je n'ai pas de bon souvenir

Dans le club où je montais jeune on avait QUE de l'anglo, j'ai aussi eu ma première Dp sur une Anglo et c'était comment dire . . . Très sportif
On se faisait déposer tout le temps, c'était mega suceptible/ombrageux/sensible

Là ma recherche sera clairement orientée facilité, ça fait 7 ans que je galère avec un cheval ultra délicat

Maintenant comme pour le croisement avec de l'arabe, si je tombe sur un anglo qui rentre dans les critères, qui a un caractère de SF pourquoi pas !

Je ne suis pas absolument focalisée sur la race, comme dit précédemment je cherche surtout un cheval polyvalent avec un bon caractère mais le SF dans tout ça me semble plus " sûr "

Quiebro13

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Posté le 20/10/2023 à 16h21

earphoria95

Comme dis dans mes réponses suivantes, je ne compte pas engager Amat 1 demain
Peut être que je l'engagerai jamais

C'était pour donner une idée sur les exercices que je souhaiterai pouvoir aborder : changement de pied (pas forcément au temps), contre galop, déplacements latéraux dont l'appuyer, aborder le rassembler.

Fin en soit juste ce que j'ai pu commencer à aborder avec Ungaro
Et Ungaro jamais de la vie je l'engage sur Amat 1

Kaywest

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Posté le 20/10/2023 à 16h45

coucou
je n'ai pas tout lu mais pour moi le bon compromis c'est direct éleveur.

J'avais trouvé la mienne pour 12K et j'ai essayé 4 chevaux dans ce budget en 2021.
tous = 4 ans, déjà mis sur des parcours et même sortis en compétition ou warm up

par contre ils avaient tous des petits "défauts " --> suros non gênant pour le sport/ molettes + un peu délicat / petite taille ou aps très porteur

Ma jument est minus (1m60) mais surtout très courte et pas très porteuse.. donc il n'y avait pas un grosse cible d'acheteurs potentiels. Mais très bien mise, très cool aux soins et a pied, transports.. SF (Sulina des Isles x Uraeus Blanc --> Nabab de rêve )



par contre elle avait déjà fait une dizaine de tours de CSO/ CCE en dans les 4 ans puis 5 mois de pré

10K ça se trouve mais il faut être patient et il y aura peut être un petit truc = planté sur les grosses épreuve, coup de saut pas ouf (mais cheval sécure), oui cacahuète physique (OCD, CPE, qui a eu une entorse etc..)

Édité par kaywest le 20-10-2023 à 16h47



Quiebro13

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Posté le 20/10/2023 à 16h48

kaywest

Je pense que l'on a pas le même niveau et donc pas forcément la même recherche je rechercherai vraiment le cheval cool

Et idem je n'ai pas besoin d'un cheval déjà sorti à 4 ou 5 ans en concours et qui déjà fait ses preuves
Je préfère largement un qui sort juste du débourrage et qui n'a pas été usé

Après je peux faire certaines concessions éclairées mais le côté délicat/planté ce sera totalement rédhibitoire tout comme le modèle porteur

Kaywest

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Posté le 20/10/2023 à 16h55

quiebro13 je ne peux que plusseoyer lol

avoir ma jument pratique et cool en toute circonstance, ça m'a bcp changé la vie ! c'était aussi mon critère numéro 1. j'ai dis au coach : je m'en fou d'avoir un appaloosa borgne qui saute comme un poulpe.. du moment qu'à la maison et en concours je me fais plaisir !
le travail sur le plat, les barres.. tout ça, ça se travaille.. par contre la vrai gentillesse d'un cheval non.

Himaliae

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Posté le 20/10/2023 à 18h57

quiebro13 quand j'ai cherché mon jeune, je partageais ton point de vue "Le selle français n'est pas mon domaine de prédilection mais me semble être après discussion/réflexion une valeur plutôt sûre pour un cheval d'amateur et une équitation de loisir sportif" -
Dans la nuance où maintenant on peut avoir du SF avec 4 grands-parents complètement étranger, mais on va dire qu'on sait qu'on ne parlera pas de ce genre de SF, on parle des lignées de SF assez anciennes qui (je trouve) correspondent au mental qu'un Amateur va chercher.

Recherche de 2021: J'ai trouvé des petits éleveurs de SF, pas présents sur les réseaux, avec des produits entre 6000/9000€ à 3 ans - à 6k les éleveurs m'annonçaient vouloir produire du parfait cheval d'Amateur, pour aller en extérieur seul, avoir des allures sympas et aller faire de la 110 le dimanche.
A 9k on était plutôt sur un produit en théorie qui allait faire Ama1/Elite en CCE et pareil en CSO

On trouve des OC très sympas, des produits réfléchis, chez des éleveurs amateurs, mais tout se fait au bouche à oreille... des gens qui ne produisent pas "des chevaux à paillettes" en utilisant l'étalon à la mode mais le bon vieux SF testé et approuvé comme reproducteur pour cheval d'Amateur

une fois déjà débourré et éventuellement sorti un peu en concours, c'est "le cheval idéal", donc ca vaut une fortune: ta meilleure chance c'est le bouche à oreille avec un cheval bradé "pour aller avoir toi parce qu'on sait qu'il sera bine", les chevaux vendus cause problèmes financiers, etc etc


D'ailleurs c'est pas pour lui faire de la pub spécialement parce qu'on ne se connait pas mais anemone47 avait typiquement des produits qui tombaient dans ma cible - mais un trop grand pour moi et un alezan (je viens de retrouver nos échanges, j'en rigole encore moi qui était contre l'alezan et qui cherchait un modèle léger )

Waterfall

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Posté le 21/10/2023 à 13h37

Je plussoie pour l'élevage de Brunet, que je suis à distance sur le forum depuis plusieurs années. anemone47 cherche vraiment à produire des chevaux pratiques et touche à tout je trouve, avec parfois de la couleur en bonus !

Domipac19

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Posté le 21/10/2023 à 19h42

Il y a une petite cavalière de mon club qui vient de s'acheter un cheval. Il sortait en cce AM2 et 110-115 en cso, il a 13 ans, top dans sa tête, SF d'un père KWPN et une mère SF issue d'allemands pour moins de 10 000€. Donc oui, on peut trouver.

Quiebro13

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Posté le 22/10/2023 à 17h51

Bon ma Dp m'a donné sa décision et ce ne sera pas un confiage

Je suis un peu déçue mais c'est comme ça

Du coup l'achat ne sera clairement pas pour tout de suite

Pour autant je garde en tête ce qui a été dit et surtout l'élevage d'anemone47 ! (Je ne t'ai pas envoyé de Mp pour ne pas te faire perdre de temps vu les délais de mon projet )

Anna_nas

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Posté le 11/01/2024 à 17h48

Hello à tous

Même si le post n'est plus très récent, je me permets d'apporter ma contribution, on sait jamais... peut-être que ca aidera qqn!

Je cherche exactement le même type de cheval, SF ou OC avec du SF, peu importe les origines, polyvalent, bonne tête, pour évoluer en dressage et cso mais pas pour faire plus que 1m ou 1m10 (à long terme). Et je cherchais un cheval jeune débourré et mis en route déjà (5/6 ans). Je pense que beaucoup de petits amateurs aiment bien toucher à tout (dressage, balade, cso, éthologie, etc) et cherchent un peu le cheval polyvalent parfait.. et évidemment c'est pas facile à trouver!

De mon côté, après avoir pris la décision de ne pas acheter le cheval que j'ai en DP (ibérique compliqué à l'obstacle, réactif, testeur, qui ne sort pas seul en extérieur... bref cheval compliqué ... on a vraiment un profil similaire j'ai l'impression), j'ai bien entamé les recherches.

Je vous mets ici 2 exemples de chevaux que j'ai essayés - juste pour dire: oui, ca se trouve à moins de 10.000€. Mais il faut bien chercher.

Cheval 1) Un OC (père SF et mère OC), de 6 ans cette année, tout petit élevage, l'éleveuse arrête son élevage suite à un accident et le met à vendre. Elle n'a pas mis d'annonce mais me contacte en répondant à mon annonce de recherche. Il est placé en confiage depuis juillet dernier donc est monté réguliérement par des jeunes et un peu formé à l'obstacle - mais attention c'est pas un pro qui le monte donc il n'est pas formé sur le plat, il est monté mais ne progresse pas vraiment. Il saute déjà le mètre mais n'a pas du tout travaillé le dressage donc il est encore super vert. Mais pas grave, ca s'apprend. Très très gentil, mignon, 1m62, mais plutôt fin et très court du dos et de l'encolure. Il n'a pas de vices (ok radios pas encore faites mais il a l'air sain de premier abord on va dire et surtout je ferai des radios si je continue).
... prix de vente: 7000€
Par contre il est à Pétaouchnok (pour moi, genre à 700km de chez moi) dans la campagne profonde, mais ca c'est un détail. Autre bonus: j'ai contacté le stud book SF et il est inscriptible (moyennant 300€ et approbation d'un juge).
Et en bonus, l'éleveuse n'est pas pressée et accepte d'attendre un peu que je revienne.

Cheval 2) un SF, 5 ans, n'a rien fait quasiment. Débourré il y a 1 an puis remis au pré et remonté depuis environ 2 mois. Paraît très gentil aussi. Se place au pas dans ma main, j'adore. Des allures ultra canon, il bouge vraiment comme un cheval qui a du potentiel. Il a des super papiers (même si c'est pas ce que je recherchais au départ). Mais il fait 1m67 est est plutôt large (pas long, bien proportionné mais imposant quoi... moi je préférais les tous fins style PS... snif ). Par contre dessus on est plutôt bien. Mais j'ai besoin de prendre confiance en moi à l'obstacle et prendre un cheval un peu trop grand, même s'il est gentil, ne sera pas forcément la meilleure décision... enfin bref j'hésite beaucoup. Il est en Normandie. Seul problème, les éleveurs veulent qu'il parte rapidement car plus de place. Ils me disent qu'ils vendent leurs chevaux autour de 20.000e mais celui-ci n'a pas pu être valorisé à cause du surnombre... donc ils le vendent 8.500€.
Sachant que les radios sont faites. Bon il est gris et le modèle me paraissant trop grand mais en voyant les vidéos de mon essai je me dis "wahou, il a trop la classe". Il a vraiment de belles allures... et il n'a pas bougé d'1 poil alors que l'essai était dans une carrière venteuse (ma dp ibérique aurait sauté en l'air).
- et autre bonus: les éleveurs sont ok pour le mois d'essai. Bon par contre il est loin... 700 km aussi...donc faudra payer le transport et potentiellement un aller-retour si ca ne matche pas... mais c'est quand même rassurant.

bref je pourrais faire un post sur mes hésitations pour l'achat... mais globalement 1 chose: Ca se trouve.

--> A condition: d'être actif sur facebook (je trouve que c'est la plateforme qui marche le mieux), d'éplucher les groupes et les annonces, de poster soi-même un annonce de recherche dans plusieurs groupes et d'aller à la "pêche". Il faut avoir le temps de faire du tri. Il faut regarder les vidéos, bien poser des questions. J'y ai clairement passé mes vacances de Noel... pour aboutir sur 5 essais. Les 3 autres essais étant foireux. Et il faut être mobile et bien vouloir se déplacer loin pour aller voir un cheval qui nous plaît.

Mais juste pour dire: un cheval SF (ou OC typé SF), à moins de 10.000e, ca se trouve. Mais pas n'importe où. Moi dans mes annonces j'avais bien précisé que je ne cherchais pas un crack, et ca aide énormément - pour ne pas qu'on me propose des chevaux avec origines prestigieuses... je voyais pas l'intérêt, vu mes objectifs. Chez des particuliers aussi, il y en a certains qui veulent revendre leurs chevaux et privilégieront une bonne famille plutôt que l'argent.

Un bon pote vient d'acheter et il a trouvé un top cheval de dressage magnifique, noir, top origines (pareil ce n'était pas un critère mais ca a matché comme ca), 10 ans, dressé et n'ayant quasi rien fait... pour 8500€. Les vendeurs voulaient juste trouver une personne sérieuse (et ils ont trouvé).

Après on est pas à l'abri que ca foire, des vices cachés etc.. mais bon j'ai envie de dire que peu importe le prix du cheval, ca peut arriver. Il faut juste faire une bonne visite véto.

:) Voilà j'espère que ca redonne un peu espoir à certains !!

Édité par anna_nas le 11-01-2024 à 17h54



Quiebro13

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Posté le 11/01/2024 à 19h13

anna_nas

Merci pour ton message qui du coup oui donne bon espoir !!

J'ai du coup entre temps pris une Dp sur un pur sang hyper vert
Je me rend compte avec ce cheval que ce n'est pas l'investissement dans le boulot qui pourrait être un frein mais clairement le mental/comportement

Là on part pratiquement de zéro avec ce cheval mais il est ULTRA gentil ! Il a le côté un peu coquin et réactif du pur sang mais c'est vraiment une pâte, toujours prêt à faire plaisir et il pige vite ce que l'on attend de lui
Du coup je me fais plaisir et j'ai retrouvé un certain entrain que j'avais perdu avec mon cheval

Puis dans l'histoire comme je fiche complètement la paix au mien que je lui propose que des séances ludique et actives il est super cool !

je ne sais pas s'il y a un hasard, mais aujourd'hui mon coach m'a parlé d'une de ses élèves qui fait un peu d'élevage et qui a deux poulains (1 an et demi et 6 mois) deux mâles et clairement deux gravures.
Je ne vais pas mentir j'ai craqué sur celui de 6 mois
Encore un noir au passage mais avec de grosses origines dressage et inscrit au stubook du Zangersheide
La mère est une jument de sport marocaine (les croisements entre hanovrien, selle français, pur sang, anglo arabe et barbe sont acceptés dans ce stud-book) vraiment chouette et du côté du père j'attend les origines exactes mais mon coach m'a dit que c'était de bonnes origines.
Bon après les origines c'est pas du tout mon critère mais la mère est vraiment très très bien faite,pas mal d'amplitude et semble super chouette en caractère.

Le budget du poulain est a redéfinir mais très raisonnable par rapport à ce que je vois passer et ce qui a été dit ici

Je ne me précipite pas parce que je ne suis pas en recherche active et pas du tout pressé mais je me dis que peut être qu'en ne cherchant pas mais en restant attentive aux annonces et au bouche à oreille je peux tomber sur une petite pépite

Bon après c'est toujours pareil, c'est pas tant l'achat c'est le prix de la pension le nerf de la guerre

A discuter avec cette éleveuse si par exemple elle peut me le garder jusqu'au débourrage en pension et pour quel tarif
Et dans 3 ans je fais le switch avec mon " vieux " qui prendra 19 ou 20 ans.

Donc rien n'est fait, mais on va dire que ça me donne de l'espoir de pouvoir trouver un cheval à prix correct avec un peu de patience

Anna_nas

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Posté le 11/01/2024 à 21h13

quiebro13

De bonnes nouvelles!! C'est vraiment top.

Je pense que tu as raison; c'est la personnalité et le mental du cheval qui sont vraiment importants. Un cheval vraiment gentil, même si vert, ça sera un plaisir d'évoluer ensemble. Le souci est toujours le même: c'est dur de bien voir la personnalité d'1 cheval en l'essayant juste une seule fois.

C'est intéressant que tu parles de poulain car justement une amie à moi essayait de me convaincre de m'orienter sur un poulain!! Il paraît que c'est le top pour créer une super relation. Mais pareil, c'est bcp de boulot. Et même si le cheval ne coutera pas autant à l'achat, il faudra ensuite le former etc... enfin il y aura des frais, mais plus "étalés" disons. Apparemment cela se pratique pas mal, d'acheter un poulain et de le laisser chez l'éleveur jusqu'à ses 3 ou 4 ans! C'est vrai que ça peut être une bonne option.
Selon moi c'est vraiment une bonne idée surtout quand ce n'est pas un premier achat. Si tu as le temps d'attendre et que ce petit t'a tapé dans l'oeil, ca paraît complètement envisageable.
Je commence à peine à me renseigner sur l'élevage et je ne me rends pas compte à quel point les parents "marquent" leur poulain. Mais ça a l'air d'être très étudié les origines, comme si ça donnait une sécurité sur le caractère et le physique du produit... c'est super intéressant.

Oui le prix de la pension... ne m'en parle pas... mon écurie vient de passer à 700euros par mois. Pour des infrastructures moyennes... ça me donne envie de pleurer.

Les pur-sangs sont vraiment de chouettes chevaux, de ce que j'ai entendu. Et ils sont bien moins chers à l'achat. Moi j'ai envisagé cette idée et puis je me suis ravisée, il parait qu'ils sont assez fragiles. Ça me fait un peu peur. Évidemment il ne faut pas faire de généralité mais si je peux éviter de prendre ce risque...

Mel312

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Posté le 11/01/2024 à 21h22

Le SF x Shagya de mon amie va pouvoir avoir des papiers SF en passant une épreuve modèle et allures cet année. Cela devrait lui faciliter la vente. Sans compte qu'elle va le débourrer gentillement vu qu'il a que 3 ans.
C'est une gravure et les allures wahoo! Sa mère SF est un beau modèle bien charpenté. Le shagya a rajouté du chic.

Quiebro13

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Posté le 11/01/2024 à 21h50

anna_nas

Pour le coup les pur sang j'aime ça, mais pas de là à en acheter un
Je vois ceux que j'ai autour de moi ils sont sympa mais quand les fils se touchent c'est vite explosif
Ma Dp est assez froid mais vraiment faut doser
Puis ça se fait mal tous les 4 matins
On en a 4/5 aux écuries ils ont toujours un pet de travers

Ma Dp en se relevant un peu fort après s'être roulé s'est arraché un fer, scalpé un glome bim 15 jours d'arrêts
Celui à côté le véto doit venir limite 1 fois par moi
Et encore ils ont de super conditions de vie !
Quand je vois mon lusitanien je me dis qu'en 11 ans j'ai finalement rarement eu de soucis de santé (je touche du bois hein)

Oui j'ai impression et je pense de plus en plus que la sélection a un impact alors parfois négatif comme les hyper types mais aussi positifs dans le choix des qualités des parents pour tenter de faire naître le petit cheval idéal.

De ce que j'entends il semblerait que la mère ai pas mal d'impact sur le caractère ce que je trouve plutôt logique elle l'a porté et va l'éduquer jusqu'au sevrage

Mais dans tout ça il y a quand même une part de caractère propre et de facteurs environnementaux

Le coté poulain a pour moi des avantages comme effectivement d'étaler les frais, de payer un prix de départ moindre
De créer du lien, d'avoir la possibilité de prendre des décisions sur des choses importantes comme le sevrage, le mode de vie, le débourrage etc . . .

Mais c'est aussi un peu la loterie dans le sens où peut être le caractère ne collera finalement pas, ou il peut se passer tellement de choses en 3 ou 4 ans avant de pouvoir monter dessus !

J'ai quelques exemples d'accidents catastrophiques qui me font garder la tête froide

Je me dis aussi qu'en choisissant un poulain avec ce type d'origine si je me rend compte que ça ne le fait pas il se revendra

Quiebro13

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Posté le 11/01/2024 à 22h01

Je ne vais pas pouvoir vous mettre de photos mais la mère est whaouuu
Elle a l'air hyper polyvalente (dressage, CSO, cross)

Le poulain sur les vidéos a l'air de voler et en même temps hyper proche de l'homme

Je vais le voir dimanche . . .
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