Jument ne donne pas les posterieurs

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Milimiloche

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Jument ne donne pas les posterieurs
Posté le 11/11/2023 à 17h59

Bonjour

Je sollicite vos conseils pour un cas un peu particulier.
J'ai récupéré en confiage une jument de type "grande claquette" de 23 ans.
Elle a un passé un peu opaque mais du peu que je sais, très compliqué. Elle a été récupérée sauvage et a été débourrée je ne sais comment mais en force.
Elle a été montée mais n'a jamais tenu à l'attache.
Elle a été parée 1 fois dans son existence et sous sédation (elle a du bol d'avoir vécu sur sol dur et n'a pas de babouches)
Elle gardait son licol 100% du temps au pré sinon impossible de l'attraper...

Elle a un postérieur qui a vraisemblablement fracturé et s'est ressoudé comme il a pu... N'importe qui l'aurait euthanasiee, mais son proprio "n'a pas vu" : elle vit désormais boiteuse mais s'y est finalement faite et se déplace aux 3 allures.

Bref. Son propriétaire l'aime mais a fait et continue de faire n'importe quoi. Il y a 2 ans je ne pouvais pas l'attraper (j'ai viré le licol dès le départ) ni lui toucher la tête ni les membres.

Il ne me la laissait pas l'hiver... Je la récupérais chaque printemps maigre comme un clou et de nouveau à moitié sauvage.

Cette année enfin je vais la garder l'hiver. J'ai commencé à vraiment travailler pour pouvoir essayer de la parer car c'est vraiment nécessaire.
J'arrive aujourd'hui à lui passer le licol et à lui curer les antérieurs (en liberté) J'ai aussi pu lui parer son postérieur cassé (au sol, juste le dessus, mais elle m'a laissé faire).

MAIS (oui on y arrive) impossible d'avoir l'autre postérieur. Elle le jette en l'air (le monte haut sur le côté, et de manière brusque) et selon les jours c'est juste de la brusquerie (sans intention de taper) ou bien carrément une menace flagrante de me le coller dans la tronche (ce qu'elle n'a jamais fait).
Elle est très grande et donc sa brusquerie est tout de suite dangereuse car elle a une grande portée avec ses postérieurs!

J'arrête là mn roman... Et je veux bien vos conseils !
(Par contre je ne prends pas les jugements... J'ai cette jument dans l'état où elle est, je fais mon max pour l'aider avec mes moyens, mais elle n'est pas à moi et son proprio n'a aucune conscience de sa maltraitance...)
Merci !

Elicendi

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Jument ne donne pas les posterieurs
Posté le 12/11/2023 à 13h20

Et donner un petit anti inflammatoire avant de faire le parage ?

Milimiloche

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Posté le 12/11/2023 à 16h58

fandada
Alors il n'y a pas de doucement avec elle...
Comme j'essaie de l'expliquer (mais j'ai du mal 😅), soit son pied est posé, soit elle lève direct à 1m!

Les fois où j'ai réussi à l'avoir doucement, c'était après une levée à 1m où elle a semblé se rendre compte qu'elle avait trop dosé la force.

Aujourd'hui j'ai essayé de demander très peu... Ell n'a rien voulu décoller. Je n'ai pas insisté, c'était un jour à câlins, pas plus.
Je vais essayer de féliciter si déjà juste elle le bouge... Puis demander de plus en plus.

Milimiloche

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Posté le 12/11/2023 à 17h00


elicendi a écrit le 12/11/2023 à 13h20:
Et donner un petit anti inflammatoire avant de faire le parage ?

Oui c'est une très bonne idée.
Mais il faut être sûr qu'elle donne les pieds!

J'ai mis plusieurs mois à avoir les antérieurs, qui eux ne posent pas de problème d'appui...
Alors je sais que les postérieurs ça va être long.
Et là je dois tout recommencer car manifestement ce que j'ai fait ne lui permet pas d'être douce.
Ça serait moins compliqué si elle n'avait pas de si grandes pattes!

Milimiloche

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Posté le 12/11/2023 à 17h04


fandada a écrit le 12/11/2023 à 13h09:

Et sinon si tu attrapes directement le pied elle fait pareil ? Que tu arrive juste à le décoller et le reposer à l'envers immédiatement ?


Alors j'avoue que je n'ai pas essayé... Parce que j'ai peur de me prendre son pied en pleine tête.
Ce ne sera pas forcément par méchanceté, mais elle est trop brusque dans ses mouvements.
Elle commence à piger qu'on peut faire moins ample, moins fort... Mais à 23 ans c'est pas hyper maleable un cerveau

Tam89

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Jument ne donne pas les posterieurs
Posté le 12/11/2023 à 17h16

milimiloche

Je pense que tu humanises trop la réaction de la jument quand tu dis qu'elle lève le postérieur et se rend compte qu'elle a mal dosé la force, ça c'est une réaction totalement humaine.

Il y a une affection dont je ne me rappelle plus le nom (un genre de Harper) qui fait faire ça aux chevaux, j'ai travaillé 2 chevaux qui étaient comme ça.
Faut y aller doucement et des fois c'est impossible, donc on laisse tranquille et on réessaye le lendemain, mais ça ne se "guérit" pas ça reste toujours comme ça.

C'est une manipulation qui leur fait mal donc ils font comme ils peuvent et nous aussi.

Feerine

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Posté le 12/11/2023 à 17h40

C'est un peu difficile d'estimer dans quelle mesure elle appréhende x1000 et dans quelle mesure elle a mal.

Pour l'appréhension, je dirais d'y aller encore plus progressivement :
- faire en sorte que toucher ses postérieurs soit un plaisir pour elle (brosse douce, caresses, gratouillis légers du fanon si elle aime)
- vérifier qu'elle accepte un contact prolongé sur ses postérieurs, p. ex en entourant son jarret, son boulet ou son sabot entre tes mains pendant 30 secondes ou plus longtemps : est-ce qu'elle est tendue, est-ce qu'elle bouge ? Il faut vraiment prêter attention au moindre signe.
- lui demander de pousser son arrière main d'un côté et féliciter chaudement dès qu'elle a juste modifié son poids sur le postérieur opposé à toi (donc le droit si tu es à gauche) pour lui apprendre du report de poids.
- Les premières fois qu'on demande les pieds aux jeunes, c'est plus facile pour eux de les garder sous le ventre.
- Je crois qu'il est prouvé scientifiquement que les chevaux ont une mauvaise proprioception de leur arrière main. Si elle consent à donner le pied, le reposer progressivement en faisant de petits cercles en aide certains.

En bref, découper le gros problème en plus petits morceaux et voir où ça coince. Je sais que certains chevaux sont détendus pendant le parage après un massage (style Masterson) ou après leur avoir donné du CBD.

Par rapport à la douleur, je n'ai pas de conseil.

Milimiloche

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Posté le 12/11/2023 à 17h51

Merci feerine et tam37

Je ne connaissais pas cette affection et peut être qu'elle a ça... Auquel cas ça ne change a priori rien d'après ce que tu me dis : je dois faire avec les jours où c'est moins pire.
Je vais me renseigner.


Je vais effectivement reprendre déjà juste au niveau de report de poids.
Je peux déjà lui toucher les postérieurs, les boulets... Je lui masse son boulet ressoudé moche et elle a compris que c'était agréable.

J'ai voulu aller "trop vite" sur les postérieurs en voyant ses progrès sur les antérieurs. J'ai du cramer une étape.
Donc je vais apprendre de mon erreur et recommencer tout doucement.

J'ai beaucoup de mal à évaluer sa douleur. Et en plus elle varie probablement selon les jours...

Merci pour ces conseils en tous cas, ça m'aide beaucoup !

Ardennesacheval

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Posté le 12/11/2023 à 18h57

moi sur les "durs de la comprenette" j'utilise le clicker.

Une fois le clicker "chargé" (après le conditionnement du cerveau "clic = bonbon") ça débloque bcp de choses .
Le cheval s'impatiente d'entendre "clic" et cherche la bonne solution.

Avec le bruit ultra-bref tu peux récompenser à la demi-seconde (ce qui est impossible à la voix, le clicker fait son bruit, le temps que tu ouvres la bouche donc 10 fois plus rapide) ça permet un bien meilleur timing (cliquer au moment où elle soulève le pied et avant qu'elle l'ait relevé à 1m ?)

par contre faut qu'elle soit gourmande.

Jinssa

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Posté le 12/11/2023 à 19h44

tam89

Est ce que tu parles de shivering?

Il y en a un dans mes anciennes Ecuries et c est vrai qu il fait parfois ça. Quand tu lui demandes le pied il lève d un coup comme si un élastique avait lâché.

milimiloche

Oui je passe juste la longe derrière le paturon et je tiens un bout dans chaque main.
Comme l a dit frisky (je crois) on lève d abord le pied sous le ventre sans tirer vers l arrière

Tam89

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Posté le 12/11/2023 à 19h46

jinssa

ah oui voilà c'est ça, merci

Geriko42

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Posté le 12/11/2023 à 19h57


milimiloche a écrit le 12/11/2023 à 17h51:
Merci @feerine et tam37!


c'est tam89

Geriko42

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Posté le 12/11/2023 à 19h59


milimiloche a écrit le 12/11/2023 à 17h00:


J'ai mis plusieurs mois à avoir les antérieurs, qui eux ne posent pas de problème d'appui...
Alors je sais que les postérieurs ça va être long.
Et là je dois tout recommencer car manifestement ce que j'ai fait ne lui permet pas d'être douce.
Ça serait moins compliqué si elle n'avait pas de si grandes pattes!


quand on lève un antérieur, il y a un report de poids sur les autres membres (y compris les postérieurs), il lui aura surement fallut "apprendre" à répartir le poids de façon a se stabiliser et/ou ne pas avoir mal

pour les grandes pattes, je te dirais que c'est bien plus difficile sur les petits

Milimiloche

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Posté le 13/11/2023 à 07h48

geriko42
J'ai 2 shets et une ponette inter, toutes obèses et arthrosiques... Je les pare limite couchée dessous

Mais du coup un coup est moins vite arrivé !

Je m'adapte à elles car avec l'âge monter et décaler les pieds pour le parage leur devient compliqué.
Ma mémère de 35 ans surtout.


Alors je vais bien finir par trouver les boutons avec Laura.
Déjà elle a compris que je n'étais pas le mal et m'a laissé parer son pied pourri... qui était vraiment urgent... On finira pour y arriver pour les autres !

Édité par milimiloche le 13-11-2023 à 07h49



La-rowane

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Posté le 13/11/2023 à 13h41

Vu ce que tu décris, j'aurais proposé de voir à lui curer le pied en la laissant le poser en pince, peut-être en profitant d'un moment calme où elle se met comme ça pour lui curer et qu'elle voit que tout va bien ?

Mais avec sa patte folle en face, déjà le report de poids dessus peut ne pas l'aider.

Mais à sa façon de lever très fort en bougeant un peu n'importe comment, ça m'a rappelé le shivering de mon cheval.

Le problème était bien présent mais très variable en fonction de son état ostéopathique et une bonne séance d'ostéo lui permettait de se remettre bien.

Après, à voir si tu pourrais lui apprendre à se laisser un peu par d'autres personnes mais ca risque effectivement d'être compliqué et c'est pas le genre de manip je pense qu'on peut apprendre à faire tout seul

Expar

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Posté le 13/11/2023 à 18h25

Pour les postérieurs, à voir si c'est + facile pour elle de les soulever en les gardant sous elle.
Tu peux les poser sur le bord d'un petit seau à ciment noir et arriver à parer une grosse partie des sabots comme ça. Ca économise aussi un peu ton dos.
Une de mes amies utilise le seau pour parer, ses chevaux sont habitués.
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