Acheter un collier électrique à mon chien ?

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Violetlife

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Acheter un collier électrique à mon chien ?
Posté le 23/02/2024 à 15h52

Bonjour CA,

Premier post ici bien que je suive le forum en sous-marin depuis longtemps, notamment la partie "salon de thé". J'apprécie beaucoup les interventions des membres, donc je me suis permise de m'inscrire sans nécessairement vouloir parler chevaux, mais chiens. J'ai besoin d'être rassurée, de conseils... Je ne sais pas trop finalement, je sais simplement que j'ai besoin d'en parler.

Alors voilà : j'ai adopté mon premier chien il y a 5 ans. C'est un mâle de la taille d'un berger australien, il est clairement croisé husky. Quand je l'ai eu il était déjà adulte, et bien que l'association m'ait garanti qu'il était ok chiens, ok chats, ok enfants... Ce n'était et n'est toujours pas le cas, sauf pour les chats (il a fini par s'y faire au bout de quelques semaines, heureusement sinon je n'aurais pas pu le garder : j'ai 4 chats !).

Il cartonne les autres chiens qu'il croise depuis le premier jour, a tellement peur des gens qu'il aboie et impressionne toujours ma famille après des années à la côtoyer. J'ai travaillé avec 3 éducateurs différents (tous en positif), j'ai intégré plusieurs groupes de balades (où il a réussi à se faire des copains chiens ET humains !), acheté une formation très connue basée sur le renforcement positif pour optimiser le rappel en toutes circonstances.

Pendant les 2 premières années, c'était fantastique : mon chien progressait énormément, je pouvais le lâcher partout et il revenait quoiqu'il ait devant lui : chiens, animaux, humains.

Mais depuis 3 ans, rien ne va plus. La friandise, quelle qu'elle soit (je change régulièrement pour qu'elle reste appétente), ne fonctionne plus. Mon rappel est devenu inexistant tandis que son instinct de prédation prenait de plus en plus d'ampleur. Ça a failli très mal se finir plusieurs fois... J'ai alors pris la décision de le reprendre en longe pour le retravailler, comme lorsque je venais de l'adopter. Appel, félicitations chaleureuses, friandises.

Et me voilà 3 ans plus tard, toujours en longe... J'ai essayé de renforcer les retours de mon chien le plus possible, mais rien à faire : c'est comme si quelque chose s'était brisé, il ne m'accorde plus aucune attention quand la tentation / stimulation est trop forte. Quand je crois qu'on a progressé, quand je le pense connecté à moi et que je le détache... Il se barre dans les bois au moindre fumet / bruit / geste d'un animal. Je peux alors m'estimer chanceuse de le voir revenir 10 minutes plus tard.

Je ne peux plus le lâcher nulle part, je ne lui fais absolument plus confiance. J'en viens à me dire que ce n'est plus une vie pour lui : il est constamment tenu, s'il n'y avait pas mon jardin il ne pourrait jamais vraiment courir ! Ma longe fait une dizaine de mètres, mais ça ne lui permet pas de galoper comme un fou...

Alors hier, après mille hésitations et interrogations, je me suis décidée à acheter un collier électrique. Je me sens tellement coupable, tellement hypocrite, aussi... Après des années à juger les gens qui mettent du matériel coercitif à leur chien, je m'apprête désormais à faire de même (le karma, vous dites ?)... C'est aussi pour cela que j'écris ce post : j'appréhende tellement la réaction de mon entourage pro positif que je n'ose même pas leur en parler...

Je ne l'ai pas encore commandé, mais je suis plus ou moins décidée à sauter le pas. Avez-vous des conseils pour bien l'utiliser ? Que pensez-vous de cette décision ? Vais-je regretter d'avoir cédé ? Il y a-t-il d'autres solutions à envisager ?

Je tiens à préciser que je n'envisage de l'utiliser que pour le rappel, notamment vis-à-vis de la prédation. Il n'est pas question que je m'en serve dans son rapport aux congénères ou à l'humain, je suis consciente que ça aggraverait les choses. Je veux juste pouvoir lui offrir de belles balades qualitatives à nouveau...

Guimsly

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Acheter un collier électrique à mon chien ?
Posté le 23/02/2024 à 20h12

violetlife
N'hésites pas ;) je n'en n'aurai plus l'utilité...

Tam89

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Acheter un collier électrique à mon chien ?
Posté le 23/02/2024 à 20h20

violetlife

face à de la vrai prédation non aucune autre méthode ... rien ne sera jamais plus fort en récompense qu'une course poursuite après un gibier.

Après faut voir si il piste ou si il part à vue, si il piste il faut être super attentive à ses attitudes le rappeler à l'ordre avant qu'il ne trouve une piste.
Si c'est à vue bah c'est mort lol une fois parti ils sont dans leur bulle et tu peux bien faire ce que tu veux ...

Violetlife

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Acheter un collier électrique à mon chien ?
Posté le 23/02/2024 à 20h41

tam89 Il part malheureusement à vue la plupart du temps...

Scoudi

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Acheter un collier électrique à mon chien ?
Posté le 23/02/2024 à 21h02

violetlife Et changer de méthode mais accompagné par quelqu'un ?

J'apprécie beaucoup la démarche d'éducation type Esprit Dog.

Joual

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Acheter un collier électrique à mon chien ?
Posté le 23/02/2024 à 21h05

J'ai eu le même questionnement il y a bientôt 6 ans.
Depuis bientôt 9 ans, je partage la vie d'un croisé staff x lévrier.
Quand je l'ai trouvé dans la rue il avait 8 mois environ et il tuait déjà tout ce qui pouvait.
Et ça a été en emportant.
Il a la rapidité du lévrier, la pugnacité et l'endurance du terrier.
Il partait à vu comme au nez. Il n'était pas sélectif: à plumes, à poil, à écailles, tout se chasse. Il s'en prenait aussi bien à une minuscule souris qu'à un troupeau de boeufs.
En résumé, un vrai fléau pour la vie sauvage ou le bétail.
Il était constamment en longe. On a travaillé 3 ans comme ça, on vu plusieurs éducateurs positifs.
Ça ne l'a jamais calmé.
Puis la longe l'a éteint et la tendu irascible.

J ai rencontré mon compagnon qui m'a conseillé de lui mettre un collier électrique. À bout de force et fatigué, j'en ai acheté un.
Mon dieu, le miracle c'est produit!
Clairement il s'est pris quelques bon coup de jus. Le but c'est que ça soit assez douloureux pour qu il préfère ne pas chasser.
Ça a été finalement assez rapide. En quelques sorties il a compris le principe.
Ça fait maintenant 6 ans que je peux le sortir détaché en toute circonstance. Il profite à fond de sa balade. Son degré de vigilance est revenu à la normale.
Il n'attaque plus le bétail. Il peut même vivre avec des chèvres, des moutons et des ânes sans attenter à leur vie.
Franchement je ne regrette pas.
De toute façon, sur un chien réellement prédateur, il n'y a rien à faire car rien n'est plus intéressant que la prédation.

Violetlife

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Posté le 24/02/2024 à 09h39

joual

Merci pour ton témoignage ! ça me rassure de lire ce genre de retours... Peux-tu désormais te passer du collier électrique ? Ou le mets-tu toujours au cas où ?

Violetlife

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Acheter un collier électrique à mon chien ?
Posté le 24/02/2024 à 09h46

scoudi

J'ai longtemps suivi les vidéos d'Esprit Dog, je vois à peu près sa façon de faire mais honnêtement, je ne vois pas ce qu'il pourrait me conseiller à part des exercices de conditionnement et le travail de rappel en longe... Ce que je fais déjà depuis des années.

Le truc c'est que mon chien sait très bien quand il a la longe et quand il ne l'a pas. Je peux le travailler et le conditionner positivement autant que je veux, au final ça fait 3 ans que je ne peux pas le lâcher parce dès qu'il se sent libre, plus rien ne compte autant que le gibier.

Tam89

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Acheter un collier électrique à mon chien ?
Posté le 24/02/2024 à 09h50

violetlife

Je me sers régulièrement du collier.
Pour savoir si tu vas toujours en avoir besoin ou pas, ça dépend de chaque chien et de l'utilisation que tu en as, de comment tu as fait pour t'en servir.
C'est pour ça que je disais qu'il y a un apprentissage à faire avec le CE.
La plupart des gens achète un CE, le mette à leur chien, partent en balade et le punissent quand le chien part.
Donc là bah ces gens là ne peuvent jamais s'en passer parce que le chien a bien fait le rapprochement entre, j'ai un collier spécial et je suis puni, et je n'en ai pas je ne le suis pas.

Ensuite bah ça dépend aussi de chaque chien, il y en a, tu devras l'avoir tout le temps au cas où parce que la prédation restera de toute façon plus forte que tout.
D'autre avec qui une punition 1 fois suffira.

Après à savoir comment s'en servir, est ce que tu vas faire en sorte qu'il obeisse au rappel ou qu'il ne predate plus, l'utilisation ne se fait pas du tout de la même façon selon ce que tu veux.
D'où l'interet de s'en servir avec qqun qui s'y connait et qui va voir le chien et voir ce qui sera le mieux.

Joual

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Posté le 24/02/2024 à 09h53

violetlife

Ça dépend.
En général je lui mets même si je ne m'en sers plus.
Mais comme je suis une grande stressée, ça me rassure.
Et puis accessoirement, j'habite à proximité d'une réserve naturel. Si mes chiens y pénètrent c'est 1500€ d amende par chien.
Du coup je ne prends pas le risque.

Il ne part plus après du gibier, ne piste plus, reste à proximité de moi. Mais ce qui me fait peur et qui nécessite encore le collier c'est les blaireaux car mon chien adore se battre avec.
Car ça ne se sauve pas c'est peu mobile.

Flakiss

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Acheter un collier électrique à mon chien ?
Posté le 24/02/2024 à 10h00

Je ne suis pas pour le CE et je ne l'ai jamais utilisé mais juste un mot sur la prédation, il faut voir ça comme une drogue, une vraie addiction. Cela leur procure un tel shoot d'adrénaline, qui est ensuite contre balancé par un énorme shoot d'endorphines, qu'ils deviennent addicts et recherchent ce shoot à tout prix.

La mienne était comme ça, a peine sortie de la voiture sur un lieu de balade c'était nez au vent ou par terre pour savoir de quel côté se barrer derrière le gibier. Elle n'a pas le gabarit pour mettre à mort mais elle avait la séquence complète à part ça (piste à l'air, piste au sol, traque, poursuite, saisie). Et l'endurance pour acculer des biches pendant 1h...

Il faut vraiment voir le travail sur la prédation comme un sevrage, chaque nouvelle dose prise faire rechuter. Donc quelque soit la méthode employée, elle doit être le plus infaillible possible.

La mienne a fini par profiter à nouveau de ses balades après 2 ans de travail en longe. Maintenant elle peut se balader longe au sol sans soucis. Mais honnêtement je ne la laisse plus quitter les chemins, elle le sait, sa balade c'est sur le chemin ou le bas côté, pas au milieu de la forêt.

Édité par flakiss le 24-02-2024 à 10h03



Violetlife

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Posté le 24/02/2024 à 10h02

joual tam89

Merci à vous pour vos réponses !

Violetlife

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Posté le 24/02/2024 à 10h03

flakiss Merci beaucoup pour ton retour !

Beabcr

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Posté le 24/02/2024 à 12h38

violetlife je te réponds juste pr te dire que ma chienne n'a pas tjs eu un super rappel, elle sort en laisse, et même quand elle est lâchée elle ne doit pas bcp s'éloigner sinon je rattache. Enfin à son âge je peux parler au passé car désormais elle a la boiterie rapide.

Ben ça va ok s'il est croisé husky il aime sûrement courir (Cani cross peut être à tenter? Ou sortie en vélo ?) mais un chien kiffe et se dépense de plusieurs façons. C'est pas indispensable la liberté totale en sortie pour le bien être. Mieux vaut que ce soit de façon contrôlée plutôt que risquer un malheur je trouve.

Tam89

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Posté le 24/02/2024 à 13h03

beabcr

Alors que la liberté ne soit indispensable pour le bien être, je ne suis pas d'accord.
Il y a des chiens qui ont BESOIN de courir pour être bien, j'en ai 2 comme ça, bah clairement si je devais les balader en longe tout le temps ils seraient bien malheureux et je ne comblerai pas leur besoin.
Et sur les 2, j'ai une chasseuse, à vue et qui piste, bah elle sort avec un CE, je m'en sers une fois ou 2 par an, mais du coup elle a une vie de chien heureuse.

Beabcr

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Posté le 24/02/2024 à 13h16

tam89 d'où les propositions de Cani cross ou Cani vélo! Et sinon ben un grand espace clôturé. Y a pas 36 solutions non plus malheureusement surtout qu'on n'a pas de garanties que le collier électrique fonctionne non plus donc autant ratisser large côté solutions a
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