Je tourne en rond depuis hier soir, j'ai grand besoin d'aide pour ma pouliche.
Contexte : Conditions de vie :
Jument PSL qui prend 4 ans cette année, non débourrée, qui a tendance à prendre du poids très facilement.
Elle vit au pré à l'année en troupeau. Dans notre région l'herbe est abondante et très riche.
CMV "Minko" à hauteur de 50G/j à l'année+cure éventuellement selon la saison. Un bilan nutri est fait en octobre tous les ans.
Activité:
En pension travail 1x par semaine (travail à pieds, longe, sortie extérieure) et 1 à 2 sorties avec moi le reste de la semaine.
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Problématique: [/u]
Ma pouliche a les pieds sensibles, ce qui génère un inconfort et des allures étriquées, voir limite des boiteries selon la période.
Ce phénomène se déclare par intermittence. Il est très favorisé par le surpoids avec l'herbe sucrée du printemps et de l'automne. Elle a aussi pas mal d'abcès ( au moins 5 à l'année ) qui sortent seuls.
Chose que l'on a essayé de mettre en place:
-Panier de pâturage Thinline: Cette année elle l'a eu de mars à maintenant. Elle me l'enlève une fois tous les deux jours, soit en jouant à tirer dessus, soit en s'accrochant partout. Elle ne l'enlève jamais complètement car il est tressé dans son toupet, mais elle se met dans des situations limite dangereuses pour forcer sur les montants du licol ou venir arracher la partie souple. ça fonctionne forcément au bout d'un moment, sauf que maintenant je me retrouve avec une pouliche qui commence gentiment à essayer de tirer au renard à l'attache et supporte moins la pression du licol. Il est bien réglé et elle mange très bien avec, mais la frustration est quelque chose qu'elle supporte très mal et elle est ingénieuse au possible.
Ceci dit il a fonctionné, niveau poids elle est mieux et les pieds sont moins sensibles, mais ça devient dangereux.
-Hipposandales: Une professionnelle est venue lui faire essayer des chaussures, nous avons donc opté pour les floating boots. Elles lui vont très bien, donc pour une séance c'est pratique, en revanche au pré je ne lui laisse pas donc pas génial, elle reste sensible tout le reste du temps. Nous les avons depuis 7 mois.
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Les derniers événements qui font que je remets tout en question:[/b]
Récemment, avec le panier et le travail, niveau pieds on était vraiment pas mal (disons depuis 8 semaines). Seulement je ne peux pas lui laisser le panier plus longtemps.
La décision a donc été prise sur avis vétérinaire + radio de ferrer la pouliche en vu de son débourrage qui aura lieu mi septembre de cette année dans une écurie pro.
Dans l'idée le faire maintenant me permettait d'être large d'ici septembre si modifications à apporter.
Personnellement je voulais garder ma pouliche pieds nus, je me torture avec ça depuis des mois et des mois, mais je ne veux pas être obtue et faire pire que mieux sur le long terme. J'ai donc décidé d'écouter la véto et une ferrure classique a été posée jeudi dernier (donc il y a 4 jours).
Sauf qu'hier je retrouve ma pouliche au pré (je n'étais pas présente le jour du ferrage) avec les 4 paturons légèrement engorgés, très mal à l'aise au niveau des antérieurs, étriquée et limite boiteuse au trot.
Au pas ça va à peu près mais pas génial. Elle me fait clairement l'effet de quelqu'un qui marche avec des chaussures trop petites.
J'ai envoyé un message au maréchal, pour lui il faut attendre quelques jours qu'elle s'habitue, car il lui a enlevé un double talon à l'antérieur gauche (le parage jusqu'alors avec ma podo ne devait donc pas être adapté). Il me conseille au pire de lui donner des anti inflammatoires et il repasse mardi si elle est toujours comme ça.
Franchement je suis dépitée. Premièrement parce que pour une fois depuis 2 mois on était sur une belle dynamique, et surtout parce que je culpabilise énormément de la voir comme ça.
Je n'y connais vraiment pas grand chose pieds. Quand j'ai vu ma pouliche instinctivement j'ai trouvé que ses pieds avaient l'air serrés dans les fers, et que le parage des postérieurs n'était pas génial et pas super soigné.
Mais je ne me fais de toute façon plus confiance, je suis partiale et en plus de base je n'avais pas envie de la ferrer donc j'ai déjà un préjugé.
J'ai envoyé un message à une podo/maréchale (elle fait les deux) sur conseil d'une amie pour deuxième avis. Je vais également demander au véto de nouvelles radios et un test SME je crois.
Pour les pros des pieds, pouvez-vous m'aider ? Me donner votre avis ?
Tout est bon à prendre à ce stade!
Place aux photos :
J+4 ferrure
Radios des antérieurs avec mise en évidence de cartilages de compensation car toute petite surface de pieds et surpoids Pas de fourbure.
Pour avoir un petit historique:
Pieds avant parage il y a 8 mois avec ma podo habituelle :
Un grand merci aux courageux qui auront su lire jusqu'au bout, n'hésitez pas si vous avez des questions!
klarabigona
Pas du tout pro des pieds, par contre, mon cheval était compliqué à gérer côté pieds.
Ca m'a pris 4 ans pour trouver LE mf qui a su le gérer dans sa globalité, ferré ou pieds nus.
- entre le mf qui essayait de redresser un aplomb dont le défaut venait de plus haut => fourmilière régulière sur ce pied-là.
- l'autre mf qui rivait "trop" fort => fourchettes pourries même en plein été sec.
Edit : le mf qui savait gérer ses parages/ferrages, et bien, sur certains pieds, il parait "mal" selon les critères d'un bon parage par un podologue, mais c'est ce qu'il convenait à mon cheval.
Je ne pense pas que l'engorgement soit le fait qu'elle ne "soit pas habituée", mais plutôt que le mf que tu as choisi ne sait pas la gérer dans son fonctionnement. Je trouve que ses talons sont bien hauts, même si ferrée. Pour le reste, je ne vois rien les photos n'étant pas parlantes.
Pourquoi tu ne peux pas laisser le panier plus longtemps ?
Et changer de panier pour un moins confortable mais + efficace et qu'elle ne peut pas retirer aussi facilement ? Comme toi, je pense aussi que son surpoids contribue à ses problèmes de pieds et c'est à gérer en parallèle aussi.
Pourquoi tu ne peux pas laisser le panier plus longtemps ?
Dans ce que tu dis ses problèmes de boiterie et pieds sensible sont clairement à cause de son surpoids et de l'herbe.
Elle est mieux quand elle a le panier et donc ne mange plus autant.
Si tu lui enlèves le panier tu pourras bien la ferrer comme tu veux, le problème sera toujours là, tu traiteras la forme mais pas le fond.
J'ai 2 poneys, un qui fait de la fourbure si il y a trop d'herbe, bah ça me désole pour eux, mais soit ils ont le panier, greenguard, soit ils sont dans un tout petit pré sans rien à manger.
Ce qui a marché pour la mienne qui est un peu dans le même cas, c'est de ne la laisser à l'herbe que 4 à 5 heures par jour maximum, le matin seulement quand il fait beau, car l'herbe est plus sucrée l'après-midi. Elle ne va au pré que quand l'herbe n'est pas trop stressée, pas en période de sécheresse par exemple.
J'ai la chance d'avoir un paddock en sable pour l'hiver (mon ancienne carrière) et un en sous-bois pour l'été, pratiquement sans herbe. Au paddock elle a du foin en filet à petites mailles. J'ai aussi changé son floconné pour un spécial, très pauvre en sucre et en amidon.
Elle est ferrée en fers plastiques Duplo.
Depuis la mise en place de ces conditions, tout va bien.
J'allais oublier: elle doit travailler de façon peu intense, mais très régulièrement (au minimum, elle sort pour une petite balade un jour sur deux).
Je fais une réponse groupée car les 3 avis se rejoignent assez :)
Pour le panier je n'ose pas lui mettre plus longtemps car elle se met dans des situations qui me font effet de "signaux d'alerte" pour l'enlever:
-Essayer de passer le postérieur dans le montant du licol pour tirer dessus
-Se glisser le côté de la tête dans les branches pour trouver un point d'accroche et tirer dessus
-Venir accrocher la partie souple du panier a un truc au sol, quitte à se râcler le nez pour casser une attache et ensuite vernir mettre le pied dessus pour faire pression sur le reste et casser tous les colliers de serrage
Il y a sûrement d'autre chose qu'elle doit faire qui me donneraient des suées... En gros pour résumé j'ai l'impression qu'elle se blesserait avant de l'accepter complètement. Il faut savoir que ma jument a une sensibilité complexe à gérer, la faire adhérer oui, lui imposer faut vraiment être sûr de pouvoir gérer chaque aspect car sinon elle trouve toujours un moyen de se soustraire...Elle est comme ça depuis toute petite on a fait un travail énorme depuis mais même la personne qui l'a au travail la trouve très atypique.
Et moi j'ai le sentiment que depuis qu'elle a commencé ses jeux de force avec la panier elle transpose ça avec l'attache et le licol classique. A l'attache elle vient se mettre en tension plus régulièrement, elle a tiré au renard alors qu'elle ne l'avait jamais fait avant.
Je trouve que ça pue l'histoire..Non?
Concernant le poids et ses conditions de vie :
Elle est en pension. La structure ne propose que des pensions pré intégral. Nous sommes en Bretagne et l'herbe on en a 12 mois sur 12. C'est là que le bas blesse. Car c'est déjà ma troisième pension, et j'ai trouvé ici des personnes qui gèrent les chevaux à merveille. Sincèrement c'est la pension de rêve en terme de communication et de confiance. Je leur laisse ma louloute les yeux fermés, et je pense que chacun ici c'est à quel point ça vaut de l'or!
Sauf que du coup effectivement pour ses besoins à elle c'est pas idéal...
Je vais essayer d'échanger avec la propriétaire de la pension, voir si on peut réfléchir à autre chose en terme de pré.. Je ne vois pas pourquoi on réorganiserait pour une seule cliente ceci dit :/
J'attends d'autre avis si certains sont hyper calés en terme de pieds, car même prenant en compte le poids etc avec des fers en théorie elle ne devrait pas être comme ça?
Car ok c'est peut-être juste un pansement le ferrage, mais pour la faire mincir il faut qu'elle bosse, pour qu'elle bosse il faut qu'elle soit carrée, et pour qu'elle soit carré faut que je trouve une solution au moins pendant une période donnée...
Elle part 3 mois en septembre, si elle arrive là bas boiteuse ou obèse c'est juste la catastrophe, enfin elle ira pas du coup. Et j'ai vraiment envie qu'on y aille car une fois débourrée en terme d'activités on va diversifier encore +, et c'est peut être égoiste mais j'ai réservé la place il y a un an j'en rêve de pouvoir commencer à bosser monté.
klarabigona Oui, j'ai la chance de les avoir chez moi. Du coup, comme mon petit troupeau est très lié, les autres sont au même régime, mais je trouve ça bien en prévention aussi.
Les fers Duplo, c'est parce que ça protège comme un fer classique (les terrains sont très caillouteux chez moi), mais le pied a un fonctionnement plus naturel, plus proche du pied nu. Je suis passée aux fers plastiques dès leur apparition sur le marché, j'ai un frère professeur de maréchalerie qui me les avait conseillés il y a plus de 20 ans. A l'époque, je tenais un petit centre de randonnée, la plupart de mes chevaux (une dizaine environ) avaient gagné une taille de fer après 1 ou 2 ferrages plastiques. Les fourchettes avaient pris beaucoup plus de volume.
Bonjour. Si tu as l'impression que l'herbe est le souci, il faudrait peut-être faire une analyse de fourrage, c'est rapide, pas trop chère et indolore.
Pour ce qui est du taux de sucre dans l'herbe, beaucoup de choses et son contraire se disent.
Moi, armé de mon refractomètre, je ne constate aucune variation entre le matin et le soir ou aucune variation saisonnière. La seule fois oú j'ai fait une analyse de fourrage, j'ai trouvé 2% de moins que le résultat officiel, donc ça se tient.
Un cheval, à priori, c'est quand-même fait pour manger de l'herbe donc s'il ne la supporte pas, c'est qu'il y a problème.
Problème qu'une analyse complète devrait bien mettre en évidence.
60e, résultats en 10j.
A ta place, je commencerais par contacter/faire venir un podologue réputé (d'ailleurs Guillaume Parisot est en Bretagne, non ? Faudrait voir s'il est loin de chez toi) pour avoir un avis éclairé (et expérimenté) sur la question.
Parce que je ne suis pas super calée en pieds, mais les photos de profil (celles après ferrage) me font penser au pied "high" de ma juju high-low, qui a un talon énorme pour rattraper des déséquilibres posturaux (elle broute toujours avec le même antérieur en avant : donc un pied "low" avec un talon écrasé et une pince longue, et un pied "high" avec une paroi en surpression et un talon de 5 cm).
Je suis comme toi, en Morbihan, un peu le même profil que toi du côté de ma jument avec le même panier mais heureusement pour moi elle est moins astucieuse que la tienne pour l'enlever. Pour le moment, elle a dû y parvenir trois ou quatre fois seulement (mais ne le porte que depuis cette année). Cela dit, je me refuse à le ficeler au toupet ou à la crinière car j'ai effectivement trop peur qu'elle se blesse. Je préfère le retrouver au milieu du pré.
Côté pied, je suis également passée par différents protocoles. J'ai aussi été contrainte de ferrer à cause de fourmilières, mais uniquement des antérieurs, je suis donc surprise que tu aies dû ferrer les 4 pieds d'un coup. Les ferrures ont été provisoires (6mois) et à peu près au même âge que la tienne (la mienne allait sur ses 4 ans). J'étais un peu désespérée comme toi, et puis un jour sur le forum, j'ai lu que finalement moins on faisait, et mieux les chevaux se portaient. quelqu'une conseillait de renforcer la sole en l'activant avec une brosse métallique, et en arrêtant tout ce qui était graisse ou autres produits. J'ai suivi ces conseils et franchement rien à redire.
J'ai aussi trouvé un super maréchal ! Chaque fois qu'il intervient, j'ai le sentiment qu'il n'enlève pas grand-chose et il travaille très vite. Ça fait deux ans que je travaille avec lui et pour rien j'en changerait.
Ma jument vient d'avoir sept ans, et ça fait un bon moment que je n'ai pas eu de problème de pieds. Le dernier souci remonte à juin 2023 où j'ai travaillé la jument en liberté juste après le passage du maréchal (à qui j'avais pourtant demandé si ce n'était pas contre-indiqué) donc je pense que c'est ce qui a été la raison de sa boiterie qui n'a pas duré plus de 48h (je n'ai jamais réitéré l'expérience).
Elle est pieds nus depuis février 2020, et je n'utilise de l'huile de cade que ponctuellement, et un peu de goudron cet hiver quand ça a été catastrophique dans les pâtures et que mon retraité a déclaré un abcès.
Espérant te rassurer un peu, n'hésite pas en message privé si tu as un doute sur ton maréchal. Par contre, je ne sais pas si le mien prend encore des clients et je sais que ce n'est pas toujours simple d'en trouver un bon.
Merci pour la réponse, je pense que faire un bilan complet n'est pas une mauvaise idée en effet, dans tous les cas ça ne fera aucun mal.
En revanche, je suis très étonnée de lire que tu ne constate aucune différence de taux de sucre saisonnière.. Sans être une experte, plein d'études officielles ne sont plus à démontrer, et pas que pour l'herbe, sur le principe élargi des végétaux c'est le même mécanisme non ?
Montée de sève, stress, pluie, soleil, autant de facteurs qui vont influer sur une pousse.
Une herbe coupée fréquemment (par le passage répété des chevaux sur la parcelle) va forcément mettre en place des mécanismes de survie pour grandir, donc se charger au maximum en sucre et continuer de pousser non?
Edit: Oui les chevaux sont faits pour manger de l'herbe, mais pas tous de la même façon. Si je prends le cas de ma juju lusitanienne, je pense qu'en terme d'assimilation déjà le métabolisme est bien différend d'une race qui vient de bretagne par exemple.
Je ne sais pas si il est originaire de Bretagne, mais de ce que je vois sur son site il me semble qu'il doit travailler maintenant sur le national voir l'international. Mais peut-être que je peux trouver un ou une de ses élèves? Je vais essayer de me renseigner.
Je suis du côté de Lorient, quelques noms sont connus dans ma pension mais on entend forcément tout et son contraire.
Pour le PSSM, elle est saine par filiation, ses deux parents sont reproducteurs encore aujourd'hui dans des élevages différents, je peux le tester quand même. Le SME me semble aussi pertinent.
Merci beaucoup pour ta réponse, ça fait du bien à lire
Alors elle n'est ferrée que des antérieurs :) Peut-être que les photos sont trompeuses, mais c'est bien juste le devant.
Je vais t'envoyer un MP pour le maréchal, sincèrement au point où j'en suis de mes investigations je veux tout essayer!
En ce qui concerne les soins pour ses pieds, idem ici, elle n'a rien d'autre qu'un bon curage et de l'huile de cade 1x/semaine. Pour le coup je n'ai jamais eu de souci de fourchette ou autre.
Ce qui me pose soucis avec les fers qui ont été posé cette semaine ,c'est que je pense que le maréchal a essayé de "récupérer" tout ce qui lui semblait mauvais d'un coup, donc trop brutalement. Comme il ferre à froid, il a dû chercher à mouler le pied pour que ça matche.
Je ne comprends pas non plus pourquoi deux pinçons sur les côtés..Je me dis que comme elle est haute en talon si on veut rééquilibrer le pied va avoir besoin de s'évaser un peu...Mais je remets peut-être trop de choses en question!
Dans tous les cas je l'ai contacté et il m'a proposé de revenir mardi.
klarabigona
C'est très compliqué...
Le taux de sucre dépend de plein de choses: du PH du sol, de sa nature, de l'exposition de la pâture, du type d'herbe qui est planté, de l'amendement qu'on y a mis les années précédentes et d'encore plein d'autres facteurs.
J'ai fait l'expérience moi-même au réfracto et avec une analyse officielle. Je pense qu'acheter un réfractomètre à 20 balles n'est pas du luxe quand on veut savoir exactement ce qu'on a chez soi, plutôt que de citer des études officielles qui ne fonctionnent que pour le terrain où elles ont été faites.
Moi, mon expérience, chez moi, avec mon herbe, c'est que de l'herbe normale sans trop de trèfle, sans luzerne, bref, pas une pâture à engraisser les vaches, c'est très peu sucré (genre 5-7%) et que sur un cheval en bonne santé, ça ne devrait pas provoquer de sensibilité.
Si ça en provoque, c'est qu'il y a autre chose et bien souvent, il faut aller chercher du côté du foie.
Pour le SME, tu peux le tester, mais il y a fort à parier qu'il ressortira positif puisque ton cheval est borderline sur la fourbure.
A tire d'exemple, en pleine crise de Lyme, ma jument était très positive SME avec une glycémie terrible. En fin de traitement, c'était déjà bien redescendu et la dernière PDS était vraiment bien.
Donc peut-être que le SME n'est pas une maladie en soi, mais peut-être un effet secondaire d'autre chose.
A tester, il n'y a pas le choix, il faut faire des analyse et essayer de comprendre.
Pour l'analyse d'herbe, pense bien à demander le truc complet avec les minéraux.
