Avoir un bon galop (le poids sur l'arrière main)

amazone82 a écrit le 21/08/2009 à 10h42: T'inquiète Nono, t'as pas fait un roman pour des prunes, parce que moi ça m'interesse bien tout ça!!! Et cette info est vraiment utile je trouve!

nono07 a écrit le 21/08/2009 à 10h01: tu dois bien etre la seule ! lol

Je viens de lire le roman...et c'est parfaitement expliqué et tres juste si on veut appliquer l'enseignement officiel (que je connais bien, 15 ans de pratique..)
Par contre, maintenant que je suis dans la "d'Orgeixisation" (et depuis 1985) il est normal qu'il y ait des divergences de point de vues entre toi et moi, car les différences sont quelque fois sensibles mais ce n'est pas pour ça qu'il faut qu'on se fasse la guerre (et je ne parle pas que pour toi..)
Ton exposé a LOULOUTE est tres bon...et mes explications a PRISKA sont aussi tres valables.
Les deux façons ont fait leur preuves.
C'est un bon exemple de cohabitation...et chacun y trouve son compte, je crois !
Par contre, je ne suis pas pour le mélange des genres (comme beaucoup le préconnise)...essayer pendant quelque temps chaque manière ok, mais quand on a choisi je suis sûr qu'il faut s'en tenir là et perséverer dans ce choix afin d'approfondir le sujet mais aussi et surtout préserver la compréhension du cheval qui lui, a horreur des complications.

Voila, c'est mon point de vue personnel..personne n'est obligé de le partager...mais si on veut le partager, alors là, je vais a fond dans ma façon de voir...et il faut pas m'en vouloir !

soffad a écrit le 21/08/2009 à 11h01: Je viens de lire le roman...et c'est parfaitement expliqué et tres juste si on veut appliquer l'enseignement officiel (que je connais bien, 15 ans de pratique..) Par contre, maintenant que je suis dans la "d'Orgeixisation" (et depuis 1985) il est normal qu'il y ait des divergences de point de vues entre toi et moi, car les différences sont quelque fois sensibles mais ce n'est pas pour ça qu'il faut qu'on se fasse la guerre (et je ne parle pas que pour toi..) Ton exposé a LOULOUTE est tres bon...et mes explications a PRISKA sont aussi tres valables. Les deux façons ont fait leur preuves. C'est un bon exemple de cohabitation...et chacun y trouve son compte, je crois ! Par contre, je ne suis pas pour le mélange des genres (comme beaucoup le préconnise)...essayer pendant quelque temps chaque manière ok, mais quand on a choisi je suis sûr qu'il faut s'en tenir là et perséverer dans ce choix afin d'approfondir le sujet mais aussi et surtout préserver la compréhension du cheval qui lui, a horreur des complications. Voila, c'est mon point de vue personnel..personne n'est obligé de le partager...mais si on veut le partager, alors là, je vais a fond dans ma façon de voir...et il faut pas m'en vouloir !

mon exposé parle de chevaux qui se mettent dans cette attitude par rétivité. Je en connais que cette méthode pour en venir à bout, et ne connais pas celle de d'Orgeix, mais je pense que l'equita tion de d'Orgeix, n'est pas incompatible avec la méthode a proprement parlé

nono07 a écrit le 21/08/2009 à 11h04: mon exposé parle de chevaux qui se mettent dans cette attitude par rétivité. Je en connais que cette méthode pour en venir à bout, et ne connais pas celle de d'Orgeix, mais je pense que l'equita tion de d'Orgeix, n'est pas incompatible avec la méthode a proprement parlé

Entièrement d'accord avec toi sur ton analyse...
Tu parles de "rétivité", je dirais "manque d'impulsion" qui se traduit par un galop a 4 temps, dans un faux équilibre, "dangereux", parce que "confortable" pour le cavalier
mais nous parlons a quelque chose pres de la même chose...
Quand a la façon de résoudre ce problème, nous avons la même approche: le mettre dans l'impulsion, le faire se porter en avant !
Tu fais la différence fondamentale entre l'envoyer en avant en le "gardant" dans l'horizontalité et non en l'abandonnant la tête en bas (comme malheureusement c'est pratique courante dans la plus part des CE) et nous nous regoignons la encore...(travailler le cheval la tête en bas est pour nous une horreur)
Tu parles de le mettre sur des cercles pour l'engagement, nous parlons du travail en incurvation d'encolure pour le même résultat
il y aura quelques différences dans ce travail sur la manière d'y parvenir... entre autres, pour toi ce sera la "rêne régulatrice" extérieure qui fait le travail...pour nous ce sera "le couloir des rênes" avec deux mains égales pour ne citer qu'un exemple...
Mais si dans chacun des cas le travail est bien fait ce sera tout bénéfice pour le couple...a chacun de sentir ce qui est le mieux pour lui ou elle.

soffad a écrit le 21/08/2009 à 11h37: Entièrement d'accord avec toi sur ton analyse... Tu parles de "rétivité", je dirais "manque d'impulsion" qui se traduit par un galop a 4 temps, dans un faux équilibre, "dangereux", parce que "confortable" pour le cavalier mais nous parlons a quelque chose pres de la même chose... Quand a la façon de résoudre ce problème, nous avons la même approche: le mettre dans l'impulsion, le faire se porter en avant ! Tu fais la différence fondamentale entre l'envoyer en avant en le "gardant" dans l'horizontalité et non en l'abandonnant la tête en bas (comme malheureusement c'est pratique courante dans la plus part des CE) et nous nous regoignons la encore...(travailler le cheval la tête en bas est pour nous une horreur) Tu parles de le mettre sur des cercles pour l'engagement, nous parlons du travail en incurvation d'encolure pour le même résultat il y aura quelques différences dans ce travail sur la manière d'y parvenir... entre autres, pour toi ce sera la "rêne régulatrice" extérieure qui fait le travail...pour nous ce sera "le couloir des rênes" avec deux mains égales pour ne citer qu'un exemple... Mais si dans chacun des cas le travail est bien fait ce sera tout bénéfice pour le couple...a chacun de sentir ce qui est le mieux pour lui ou elle.

contrairement à ce que tu pense je travaille avec un couloir de renes...

nono07 a écrit le 21/08/2009 à 11h46: contrairement à ce que tu pense je travaille avec un couloir de renes...

Mais bon Dieu pourquoi as tu étais si virulente contre la méthode d'Orgeix si souvent sur mes posts ?

oulala je vais passé pour une inculte mais c'est quoi la méthode d'orgeix?

(pour mon excuse j'étais dans un club ou pour avoir son galop 6 il suffisait de savoir tenir a cheval et enchainé un parcour de club peut importe la méthode utilisé
euh au passage j'ai changé de club...)

soffad a écrit le 21/08/2009 à 12h19: Mais bon Dieu pourquoi as tu étais si virulente contre la méthode d'Orgeix si souvent sur mes posts ?

Parce que j'ai récupérer des chevaux travaillé par cette méthode et qui etaient pour le moins très cassés... Comme je te l'ai déjà dit, beaucoup se réclament de sa méthode et ne savent pas l'appliquer... De plus, je pense que la méthode ne fonctionne pas avec tous les chevaux. Certains exo oui mais pas d'autre... Tout comme la méthode classique ne fonctionne pas avec tous les chevaux. C'est pour ça que je préfère considérer le cheval comme le seul Maître.
En fin de séance, je demande toujours, à l'arret, une flexion d'encolure à droite et à gauche. ça me permet de voir si j'ai travaillé correctement. Un cheval qui vient en flexion et qui n'a aucune difficulté à les faire signifie que j'ai travaillé juste car il est décontracté. Sinon, je revois mon programme du lendemain et des jours suivants.

priska a écrit le 21/08/2009 à 12h44: oulala je vais passé pour une inculte mais c'est quoi la méthode d'orgeix? (pour mon excuse j'étais dans un club ou pour avoir son galop 6 il suffisait de savoir tenir a cheval et enchainé un parcour de club peut importe la méthode utilisé euh au passage j'ai changé de club...)

c'est a 80/90% ce dont nous discutons tous les deux en termes techniques...Et d'Orgeix c'est un des plus grands cavaliers et entraîneurs mondiaux en CSO (décédé accident de voiture il y a 2 ans a 86 ans ) auteur de plusieurs DVD et livres sur sa technique...

Entre nous, je suis effaré de lire sur ce que tu décris de ton ancien club...quel gachis !

tu sais, j'ai pratiqué D'Orgeix. Mais je n'en etais pas tout a fait satisfaite car il me manquait quelque chose. Alors en créant de nouveaux repère j'ai allié ce que j'aime bien chez D'Orgeix à ce que j'aime bien chez Robert à ce que j'aime bien de Decarpentry et ainsi de suite. J'ai mon puzzle personnel qui a permis à Nono d'avoir une musculature parfaite (surtout quand on sait les problèmes qu'il a eu, il fallait au moins ça pour le maintenir) Et j'ajoute des éléments à mon puzzle et en retire avec les différents chevaux que je monte. Avec le gors bébé, les flexions en mouvement sont impossible car soit il se traverse, soit il tombe sur son épaule interieure. Pour ce qui est des flexions à l'arret, il lui arrive de ne pas me les donner et la je me repasse le film de la séance (méthode Robert) pour analyser ou j'ai cafouillé et je prépare ma séance du lendemain en fonction de ça.

nono07 a écrit le 21/08/2009 à 15h15: Avec le gors bébé, les flexions en mouvement sont impossible car soit il se traverse, soit il tombe sur son épaule interieure. Pour ce qui est des flexions à l'arret, il lui arrive de ne pas me les donner et la je me repasse le film de la séance (méthode Robert) pour analyser ou j'ai cafouillé et je prépare ma séance du lendemain en fonction de ça.

Excuse, mais je cherche toujours le pourquoi du comment:
Tes flexions latérales ? TROP DE MAINS...je parie un mois de ma retraite !
(on attire du bout des doigts, paumes des mains a l'extérieur...et quelques degrés seulement)
Bon faut que j'y ailles !!!
PS ta pratique de d'Orgeix ? était elle comme il se doit ?
Ce n'est qu'une supposition !

Je te donne des nouvelles de la jument que je suis allé faire travailler cet aprem...
En 20', montée par un cavalier "amateur averti" elle était au petit galop sur les hanches(ce qu'elle n'avait jamais fait) et le cavalier n'avait rien dans les doigts...
Montée ensuite par sa propriétaire, le résultat a été exactement le même...
Et ne crois pas que nous sommes des génies...mais par contre nous savons faire exécuter les exercices que nous a appris J.d'Orgeix (en l'occurence, le principe de "la barrière" dont j'ai déjà parlé ici)
Une jument (hanovrienne) de plus qui, comme les autres dont je t'ai parlé précédemment assimile parfaitement les exos qu'on lui demande...si on les lui demande correctement...et ils sont loin d'être difficile, surtout quand on est sur place...

soffad a écrit le 21/08/2009 à 15h24: Excuse, mais je cherche toujours le pourquoi du comment: Tes flexions latérales ? TROP DE MAINS...je parie un mois de ma retraite ! (on attire du bout des doigts, paumes des mains a l'extérieur...et quelques degrés seulement) Bon faut que j'y ailles !!! PS ta pratique de d'Orgeix ? était elle comme il se doit ? Ce n'est qu'une supposition ! Je te donne des nouvelles de la jument que je suis allé faire travailler cet aprem... En 20', montée par un cavalier "amateur averti" elle était au petit galop sur les hanches(ce qu'elle n'avait jamais fait) et le cavalier n'avait rien dans les doigts... Montée ensuite par sa propriétaire, le résultat a été exactement le même... Et ne crois pas que nous sommes des génies...mais par contre nous savons faire exécuter les exercices que nous a appris J.d'Orgeix (en l'occurence, le principe de "la barrière" dont j'ai déjà parlé ici) Une jument (hanovrienne) de plus qui, comme les autres dont je t'ai parlé précédemment assimile parfaitement les exos qu'on lui demande...si on les lui demande correctement...et ils sont loin d'être difficile, surtout quand on est sur place...

pour les flexions, je fais EXACTEMENT comme dans les livres que j'ai et je me suis entrainée devant une glace avant de passer à la pratique. Comme pour les exo d'Henriquet, j'avais mes bouquin de D'Orgeix à coté de moi. Le mono qui m'aidait etait un adepte et avait suivi tous les stages que le grand homme avait donné en RP... ET meme lui m'a dit "Fénomène n'a pas l'air compatible avec toutes les recommandations de D'Orgeix". Sur certain point (le pire, la flexion en mouvement, demandé par mon mono, le cheval s'est mis debout à chaque fois qu'il a essayé... La seule qu'il tolerait c'etait la flexion a l'arret) ça passait pas. Par contre les exo d'obstacle etaient top avec lui...
Du coup, je me suis adapté à mon cheval, prenant à droite et à gauche ce qui lui convenait et ecartant ce qui provoquait des défenses...
Comme disent les freres Gallice dans leur livre propositions equestres "A lui (le cavalier) de chercher, observer, reflechir et construire sa propre experience sans se laisser impresionner par les querelles d'ecoles. Quelque soit le type d'equitation, les principes fondamentaux se trouvent chez le cheval qui reste le seul maître"

Je ne vois pas la difficulté d'exécuter les flexions latérales...c'est un exercice super facile ...tous les cavaliers d'obstacles les pratiquent a tout moments...
Regarde l'entrée en lice des cavaliers de haut niveau avant leur parcours, c'est presque toujours la demande qu'ils font pour décontracter leurs chevaux...

Ou alors, on ne parle pas de la même flexion !
Celle dont je parle n'est pas du tout une incurvation, nous sommes bien d'accord ?
Elle n'agit pas sur l'encolure, ni sur le corps du cheval !
Le cheval reste "droit"

soffad a écrit le 22/08/2009 à 11h11: Je ne vois pas la difficulté d'exécuter les flexions latérales...c'est un exercice super facile ...tous les cavaliers d'obstacles les pratiquent a tout moments... Regarde l'entrée en lice des cavaliers de haut niveau avant leur parcours, c'est presque toujours la demande qu'ils font pour décontracter leurs chevaux... Ou alors, on ne parle pas de la même flexion ! Celle dont je parle n'est pas du tout une incurvation, nous sommes bien d'accord ? Elle n'agit pas sur l'encolure, ni sur le corps du cheval ! Le cheval reste "droit"

on parle bien de la meme chose... Mais Fénomène, pour quelle raison, je n'en sais rien du tout , se mettait debout quand on lui demandait... On a donc arreté car ça le rendait limite rétif... Meme le véto à qui j'en ai parlé n'a jamais compris pourquoi !