Irrégularité inexpliquée : chaleurs ?

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Evergreen67

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Irrégularité inexpliquée : chaleurs ?
Posté le 03/08/2024 à 20h44

Bonjour à tous,

Voilà plusieurs mois que nous menons des recherches pour trouver d'où provient la gène postérieur de ma ponette.
Il s'agit d'un irrégularité qui peut être franche ou quasi invisible selon les fois, d'un ou des deux postérieurs mais plus particulièrement le postérieur gauche.

Une première recherche a été faite, mettant en avant un peu d'arthrose, ci dessous les conclusions :

- sensibilité cervicales basse bilatérale
- rétraction postérieur mal toléré, principalement PG
- mobilisation des lombaires raide et légèrement sensible
- raideur postérieur bilatérale, plus PG que PD, plus à main gauche sur sol dur
- retenue AD sur sol dur à main droit
- test de flexion légèrement positif sur AD
- arthropathie débutante boulet AD et PG
- disque lambosacré très mince, discrète arthropathie sacroilliaque 1/4, arthrose modérée en intertransversaire gauche L6-S1

J'ai complémenté en chondroprotecteur et saule blanc depuis le diagnostic. Pas de changement.

On a donc repris les recherches par des radios du dos et des cervicales. RAS. Le veto la met sous anti inflammatoire micro dosé (pour chien) pour voir. La jument est top en séance sous anti inflammatoire, plus mobile, meilleure engagement... mais on constate que la petite irrégularité est toujours là même si faiblement (compensation ?). Au retour du véto après cette expérience, celui ci pointe une sensibilité des pieds, et me dis que si les pieds ne vont pas, le reste n'ira pas (certes). Je change de pareur pour quelque chose de moins agressif, et investie dans des hippo. La jument est effectivement plus à l'aise en extérieur, mais pas de changement sur sa locomotion en carrière.

Actuellement :

- Rétraction des postérieurs difficile, faible amplitude
- En forte descente, manque d’engagement des postérieurs flagrants. Pince qui racle le sol et suspension des postérieurs avant le posé.
- Monté au pas, sentiment que quelque chose « accroche » dans le fonctionnement des postérieurs (sensation cavalier) mais le pas est cela dit plutôt qualitatif et fonctionnel actuellement
- Au trot, irrégularité du postérieur gauche fluctuante, parfois très discrète quand la jument fonctionne bien, monté comme en longe
- Au trot à main droite, tendance naturel à la contre incurvation et report de poids sur le diagonal droit, monté comme en longe
- Au trot, mauvais engagement des postérieurs, monté comme en longe
- Légère rétivité (la jument lève la tête et la tourne légèrement, comme si elle s'interrogeait sur ce qu'il se passe là haut), mais non systématique, lors de la demande d’allongement ou du trot
- L’ostéo observe également un manque d’engagement du postérieur gauche chronique.
- Anteversion du bassin
- La jument porte sa queue relevée en permanence en mouvement. Position normale à l’arrêt. Sa propre sœur fait la même chose (quart arabe, génétique ?).
- Pas de signe de douleur observé monté ou en longe


Et donc on en est là. La dernière fois qu'il est venu, le véto parlait de l'idée d'infiltrer le bassin, mais ça me dérange d'infiltrer sans véritable diagnostique. Est ce qu'on infiltre à cause de l'arthrose, autre chose ?

Et surtout, bien que je lui en ai parlé et qu'il ai balayé l'hypothèse directement, je me pose tout de même la question suivante : et si c'était un problème gynéco ?

En effet, la jument présente des chaleurs irrégulières voir une absence de chaleurs (dernières en date décembre puis février 2024, s'il y en a eu depuis elles ont été complétement invisibles). A noter qu'à chaque fois que j'ai pu l'observer en chaleur, c'était en hiver (pas normal quoi).
Je me demande donc s'il y aurait pas un problème à ce niveau là, peut être des kystes ou je ne sais quoi qui pourrait lui bloquer ses chaleurs et lui créer des douleurs intermittentes... Sachant qu'elle ne présente pas par contre de comportement d'étalon (tumeur ovarienne), ni les caractéristique habituelle des juments ovariennes (très pisseuse, etc...).
J'ai cherché des infos mais on ne trouve pas grand chose... j'en reparlerai au veto quand il reviendra, mais j'ai bien peur qu'il m'envoie bouler.

Qu'en pensez vous ? Des expériences similaires ? J'avoue être un peu désemparée.. aujourd'hui elle fonctionnait super, irrégularité quasi invisible, et la semaine dernière c'était la cata (toute désarticulée au trot).

Merci à vous

Iammyself

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Irrégularité inexpliquée : chaleurs ?
Posté le 03/08/2024 à 22h34

Difficile de t’aiguiller depuis notre ordinateur, surtout sans être veto…

Néanmoins je t’encourage vivement à dire au vétérinaire que tu tiens à ce que cette piste soit explorée !
Le propriétaire est la personne qui connaît le mieux son cheval, donc il faut se faire confiance. Si ton instinct te dit d’explorer cette piste, fais le. Sinon tu auras toujours une inquiétude et certainement des regrets si la situation ne s’améliore pas.

Et puis au bout c’est toi qui paye la facture, donc ton veto il fait ce que tu lui demandes et basta

Himaliae

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Irrégularité inexpliquée : chaleurs ?
Posté le 04/08/2024 à 09h27

Je ne sais pas dans ta région, mais dans mon secteur bcp de vétos (des hommes) sous-estiment TRES CLAIREMENT les répercussions des douleurs ovariennes sur la locomotion/le comportement. Et pour certains refusent d'investiguer sous couvert de ne pas faire dépenser des sous pour rien aux proprios alors que les juments montrent clairement des signes de douleurs. et quand on est une femme, et qu'on se rend compte à quel point nos douleurs ovariennes peuvent nous limiter dans le sport certains jours ou juste nous rendre de mauvais poil, ben la comparaison est vite faite!

Donc cela vaut le coup d'investiguer, même si cela est vite un budget et que c'est plus compliqué si le professionnel en question ne partage pas cette vision...

Après, la piste morphologique c'est pas à sous-estimer: génétique PSAr, qui met un bassin en antéversion, avec déjà une gène avérée en L6-S1 (pas d'autres soucis entre T18 et L6 aux radios?): le combo est parfait pour avoir une irrégularité postérieure qui devrait se régler par une rééducation de type "kinésithérapie" par le travail: expliquer au cheval comment engager son bassin, qu'elle arrive à le mettre en rétroversion.
C'est typique des PSAr et croisement (d'ou ce port de queue très haut, qui est lié au dos et au bassin...), avec le galop postérieurs joints (qui est lié à ce bassin qui ne passe en rétroversion, et rend impossible l'engagement du postérieur interne)

Bref, ca vaudrait le coup de trouver un enseignant vraiment qualifié en locomotion (mais j'ai conscience que ca ne veut rien dire, plein de personne brandissent une étiquette "spécialiste en locomotion" et sont incapable de faire ce travail de "kinésithérapie" donc bon... )

Tonya

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Posté le 04/08/2024 à 09h52


evergreen67 a écrit le 03/08/2024 à 20h44:

- sensibilité cervicales basse bilatérale
- rétraction postérieur mal toléré, principalement PG
- mobilisation des lombaires raide et légèrement sensible
- raideur postérieur bilatérale, plus PG que PD, plus à main gauche sur sol dur
- retenue AD sur sol dur à main droit
- test de flexion légèrement positif sur AD
- [b]arthropathie débutante boulet AD et PG
- disque lambosacré très mince, discrète arthropathie sacroilliaque 1/4, arthrose modérée en intertransversaire gauche L6-S1[/b]


Je te dirai que tu as déjà ta réponse.
Ce n’est pas parce que c’est débutant ou modéré que cela n’est pas-possiblement - super douloureux pour elle.

De plus, soit elle est déjà légèrement vrillée de naissance (assez courant, personne n’est symétrique) soit elle a compensé et, vu l’état osseux, ça ne va pas être récupérable.

Evergreen67

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Irrégularité inexpliquée : chaleurs ?
Posté le 04/08/2024 à 12h46

himaliae Merci pour ton retour. Le véto qui nous suis est de réputation le meilleur de la région concernant les problèmes locomoteur, mais est également assez particulier dans son caractère et je dois dire assez peu à l'écoute... J'en changerai s'il refuse ces recherches là.

Pour ce qui est d'avoir un enseignant qualifié en locomotion, justement je travaille depuis la fin du confinement avec une très bonne enseignante. On a d'abord travaillé longuement sur le stress et la fuite en avant de la ponette, et aujourd'hui on travaille sur de la gymnastique pour améliorer l'équilibre et la posture. Mais honnêtement même elle se sent un peu dépassé, car on voit bien qu'il y a quelque chose qui coince et nous empêche de passer un cap. Lorsqu'on aura trouvé, peut être que j'enverrai la ponette chez Sophie Daveau (l'école des chevaux) qui a une approche très complète avec de la kiné justement, et chez qui mon enseignante fais régulièrement des stages, mais elle est en Bretagne et moi en Lorraine...
Pas de souci entre T18 et L6 a priori.
Pour réagir à ta remarque sur le galop, chez elle il n'est pas postérieur joint mais clairement il est figé. Le dos bouge mais quand on arrive aux lombaires y a plus rien.

Pour le plaisir, une petite photo d'hier où elle était dans de bonnes disposition (ne regardez pas mes mains, l'exercice en cours était de faire l'ascenseur sur les rênes tout en gardant la même attitude ^^)

Evergreen67

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Posté le 04/08/2024 à 12h48

tonya Et donc il faudrait infiltrer pour soulager ça ? Ne risquons nous pas de passer à côté de quelque chose ? En supprimant la douleur est ce qu'on risque pas qu'elle prenne des positions qu'elle ne prenait pas pour protéger ses articulations, et qu'au final elle s'abime encore plus ?

Tonya

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Posté le 04/08/2024 à 13h15

evergreen67 tu dis toi-même qu'elle est mieux sous anti-inflammatoire.

Par contre, infiltrer pour continuer à monter dessus: ce n'est absolument pas ma philosophie. Surtout quand il y a une dégénérescence.

Cela fait juste un cycle: bousiller au max en montant, infiltrer, continuer à bousiller, encore infiltrer ... et à terme poser au pré un cheval en permanence douloureux parce qu'il ne peut même plus marcher correctement. Tout en étant persuadé pendant ces années de monter pour muscler et maintenir un bon fonctionnement.

Mon discours peut te paraitre agressif ou méchant et je m'en excuse MAIS j'en ai vu passer quelques uns chez moi en retraite et ce n'était pas beau du tout du tout. Ils sont juste foutus de chez foutu.

Demande à ton véto locomoteur d'être franc et honnête avec toi et vois ce qu'il en dit. Souvent ils ne veulent pas heurter leur clientèle et soignent sans trop donner le fond de leur pensée. C'est dommage pour tout le monde (toi qui perd de l'argent et ton cheval qui souffre).

Edit: un pré en dénivelé donne aussi une bonne base de maintien musculaire, travaillé en douceur h24. Le cheval mange et se déplace dos tendu dans la pente.

Édité par tonya le 04-08-2024 à 13h17



Evergreen67

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Posté le 04/08/2024 à 13h21

tonya Je ne le prend pas mal, c'est aussi ma philosophie. Je ne vois pas l'intérêt d'infiltrer pour pouvoir conserver mon plaisir égoïste de monter dessus et aggraver les choses. Le pré en dénivelé est prévu dans mon écurie, mais il reste beaucoup de travail de nettoyage. Je ne sais pas quand il sera disponible. En attendant je profite d'un chemin autour des écuries pour en faire régulièrement.

Par contre oui elle est mieux sous anti inflammatoire, mais le problème pourrait ne pas venir de l'arthrose, d'où ma réflexion sur des chaleurs douloureuses.

Édité par evergreen67 le 04-08-2024 à 13h23



Uiver

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Posté le 04/08/2024 à 15h48

Pour la fouille pour les ovaires et l'écho fais appel à un veto gynécologue pas un locomoteur
Donc pas forcément la peine de parler du sujet avec ton veto loco

Marjogirl-21

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Posté le 04/08/2024 à 18h19

La piste des douleurs ovarienne peut se vérifier par échographie. J'ai une jument avec des douleurs ovarienne qui ne montre pas ses chaleurs mais son comportement change elle est plus délicate et est douloureuse des lombaires.
A vérifier pour la tienne.

Autrement il y des signes d arthrose ok mais est ce que la selle convient ?
Toujours ma jument sa selle ne convenait plus, elle avait du mal à engager et rapait le postérieur droit et terminait boiteuse en endurance sur petite distance.

Avec un changement de selle adaptée sur mesure tout est revenue à la normale et avec ses douleurs ovarienne elle a aussi moins mal aux lombaires car la selle est plus courte de dos et ne gêne pas son arrière main.

Bon courage

Evergreen67

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Posté le 04/08/2024 à 19h48

marjogirl-21 Merci pour ton retour. Est ce qu'en une echo on peut voir ce qu'il en est ? Ou il faut faire un suivi sur plusieurs jours ?
Pour ce qui est de la selle, elle est ok (vendue par une saddle fitteuse) mais on peut faire mieux. Stubben vient justement nous voir dimanche prochain pour ça.

Marjogirl-21

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Posté le 04/08/2024 à 19h52

evergreen67 oui une écho suffit pour voir si pas de problème à l'intérieur, le mieux est d'y faire lorsqu'elle a ses chaleurs. Pour y voir les follicules, ovules et si kystes ou autre choses.

Evergreen67

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Posté le 04/08/2024 à 20h12

marjogirl-21 Le souci c'est que si elle a des chaleurs, elles sont complètement invisibles Ça va être dure de l'echographier au bon moment?

Marjogirl-21

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Posté le 04/08/2024 à 20h17

evergreen67 oui ça ne sera pas facile mais faire quand même une écho car si kyste ou autre chose ça sera visible sans qu'elle soit en chaleur.

Totox

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Posté le 04/08/2024 à 21h18

Qui est ton veto ?

Si tu es en Lorraine j'en vois bien un (ou 2) avec des caractères spéciaux mais si on parle d'eux ils ne sont pas spécialistes locomotion et un notamment est le pro des examens a rallonge pour ne jamais se prononcer sur un diagnostique..

Donc.. je commencerai par changer de véto et faire bosser en parallèle un bon veto et un bon osteo.. ca se fait de plus en plus mais faut trouver les bonnes personnes.

Perso je vais a Grosbois et je prend un RDV mixte, on commence par le veto spé osteo qui manipule et aiguille ensuite la veto qui va faire les examens complémentaires et les soins si il y a besoin.

Evergreen67

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Posté le 04/08/2024 à 21h29

totox J'ai Meunier. Tu conseilles quelqu'un d'autre ? Je n'ai pas de transport donc aller à Grosbois me paraît compliqué?. Truchtersheim peut se tenter je pense par contre.
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