Souffle cardiaque

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Sayo

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Souffle cardiaque
Posté le 30/12/2024 à 11h31

Hello tout le monde

Mon cheval de 24 ans n'est vraiment pas en très bonne forme, à deux reprises il s'est couché et nous avons dû le relever au tracteur. Ces efforts pour lui ont provoqué un souffle cardiaque (souffle non présent lors de son rappel de vaccin en juin) + bruit dans les poumons.

Ma véto a fait une prise de sang, la troponine était à 991 juste après avoir été relevé et cardio à 80. Evidemment c'est très mauvais... la véto repasse demain matin pour refaire un check up, j'ai essayé de reprendre son cardio moi-même avec une technique que la véto m'a montré, j'étais à 40 ce matin.

Dans l'espoir qu'il arrive un jour à se relever tout seul (je sais bien que sinon, je devrai prendre la décision...), ma véto m'a conseillé de l'aubépine chez ESC.

Mon cheval était déjà en pré-retraité, on faisait une balade au pas et au trot une fois par semaine si le temps et son arthrose le permettaient. Je sais déjà que je ne remonterai plus dessus mais juste espérer qu'il puisse continuer à faire sa vie au calme avec ses copains et si vraiment ça va, une balade d'1h à pied avec grosses pauses broutage, ça m'ira parfaitement.

J'aimerai avoir vos retours d'expérience sur la phyto ou même les médicaments (j'en suis pas fermée), sur comment vivent vos chevaux avec des souffles, etc.

Édité par sayo le 30-12-2024 à 11h32

Patyhorse

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Souffle cardiaque
Posté le 30/12/2024 à 21h46

Bonsoir,

On a diagnostiqué également une insuffisance cardiaque à mon TF en janv. 2018, donc il y a 7 ans. avec oedème ventral et fourreau.

Il n'y a pas eu de traitement "chimique" car, des examens complémentaires en clinique auraient dû etre pratiqués, de possibles effets secondaires sont possibles avec le Furosemide ou Digoxine habituellement prescrits pour ce genre de pathologie.

Je l'ai donc complémenté plusieurs années de suite avec de l'aubépine, mais en Teinture Mère... et mis à la retraite. Il avait 21 ans
Il en a 28 actuellement et vit avec, sans aggravation ni amélioration, à son rythme qu'il gère très bien.

Je te cite, le CR de ma véto.
- Insuffisance cardiaque congestive droite, grade C
- Souffle cardiaque tricuspidien
- arythmie irrégulièrement irrégulière avec suspicion de fibrilation auriculaire et extrasystoles ventriculaires sur ECG portable.

J'ai cessé l'aubépine car il a d'autres pathologies, et je procède par cures pour ne pas surcharger, mais je te le conseille car cela semble avoir été un bon soutien... après il faut voir avec ton véto si les produits que je t'ai cités plus haut seraient plus adaptés...
Bonne chance en tous cas ...

Eric61

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Souffle cardiaque
Posté le 30/12/2024 à 22h17

Bonsoir.
Concrètement, est-ce que la véto a évoqué la piste leptospirose ? Les bactéries qui se mettent dans les valves, c'est une énorme part des pathologies cardiaques chez le cheval, surtout si la dégradation est assez rapide.

Sayo

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Souffle cardiaque
Posté le 31/12/2024 à 08h59

patyhorse merci beaucoup pour ton retour, pour le moment comme il a des anti-inflammatoires, corticoïdes et la prise de sang révèle une potentiel suspicion d'ulcères (albumine légèrement en dessous de la moyenne basse), la véto ne veut pas pour le moment le surcharger en médicament et préfère passer par la phyto et si besoin on passera aux médicaments. Ca me rassure de voir un cheval comme le tien qui vit depuis 7 ans comme ça, j'espère que ça sera le cas pour le mien

eric61 non ce n'est pas une piste que la vétérinaire a exploré, je vais voir pour lui en parler et voir ce qu'elle en pense !

Patyhorse

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Souffle cardiaque
Posté le 31/12/2024 à 10h12

sayo

Oui. c'est un peu dans cette optique que je t'ai repondu... le cheval peut très bien vivre avec... mais je garde en tête. qu'un matin je peux le retrouver parti dans un autre monde...

Mais bon, ma veto ne le voyait pas atteindre cet age.. c'est déjà un beau sursis...

Le soucis c'est que tout effort est interdit. donc je ne peux même pas le longer ou le faire travailler un peu.. il s'est beaucoup demuscle cette année et je lutte contre la perte d'état... pas facile
(Heureusement j'ai un terrain avec beaucoup de dénivelés, ça compense un peu...)

Édité par patyhorse le 31-12-2024 à 10h18



Sayo

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Posté le 31/12/2024 à 10h31

patyhorse oui j'imagine pas le stress... pour moi en ce moment, c'est surtout de savoir que s'il se couche, il n'arrive pas à se relever, c'est un stress un peu permanent de me demander s'il se coucher comment on va faire...
j'ai reçu l'aubépine aujourd'hui, on va commencer tout de suite en espérant un mieux..

Maloryp

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Souffle cardiaque
Posté le 31/12/2024 à 15h53

Bonjour Sayo

Je lis de temps en temps quelques sujets sur CA en tant qu'anonyme, et je viens de voir ton post, et cela m'a vraiment touchée, assez pour créer mon compte sur CA, juste pour partager mon expérience, au cas sous cela puisse t'aider, ou aider quelqu'un d'autre, en donnant de l'espoir, ou en donnant des pistes.

Ce sujet me touche, car mon cheval de 21 ans a une maladie cardiaque avancée, diagnostiquée il y a 7 mois, et il est en train de guérir, je fais tout pour.
Je peux te raconter notre histoire, si cela t'intéresse.

Mais avant toute chose, il faut comprendre ceci :
Un "souffle cardiaque" est un symptôme, pas une maladie. Un souffle est bruit dans le coeur que l'on entend au stéthoscope. Ce bruit est le plus souvent causé par des fuites des valves, mais par toujours. Il faut aussi savoir aussi (et mon expérience me l'a appris), la présence et l'intensité du souffle n'est pas toujours corrélé avec la présence et la sévérité de la fuite. Il peut y avoir des souffles de forte intensité sonore qui en fait ne sont pas causés par des fuites graves, et peut y avoir des fuites qui sont silencieuses parce que le flux de sang ne frotte sur aucune structure. Et une fuite peut être silencieuse, le mois suivant se faire entendre fortement, puis à nouveau ne plus faire trop de bruit, et pourtant la fuite est là, elle change peut-être juste un peu de direction par exemple.

Je ne pense pas que le fait d'avoir fait lever ton cheval ait causé le souffle, ça ne marche pas ainsi. Même si quelques mois auparavant, le véto n'avait rien entendu, ce n'est pas pour autant qu'il n'y avait rien.
Soit ton cheval a une maladie cardiaque qui s'est développée progressivement, soit c'est une infection au niveau du coeur, et là en général c'est brutal et le pronostic n'est pas terrible.

Mon expérience m'a appris une chose : c'est une mauvaise alimentation qui est à l'origine du problème au coeur de mon cheval, et c'est réaliser CELA qui m'a permis de trouver la voie de la guérison, alors que les vétos et médecins disent tous qu'on ne peut pas guérir cela.
Une troponine élevée montre qu'il y a certainement eu des dommages sur son coeur. Le bruit dans les poumons semble correspondre à un symptôme de l'insuffisance cardiaque. Et une fréquence cardiaque aussi élevée montre que ça ne va pas bien du tout, le coeur est de toute évidence en train de compenser comme un fou.
MAIS tant qu'il y a de l'espoir, et de l'amour, il y a de la vie ! Il faut juste partir dans la bonne direction sans perdre de temps
Tu peux essayer l'aubépine, j'y ai pensé aussi. Mais c'est agir à l'aveugle, sans savoir l'état exact du coeur, où est la fuite etc. Et il n'y a que l'imagerie (échocardiographie) qui permet de savoir tout cela.

Dans tous les cas, je t'envoie plein de bonnes ondes , et je croise les doigts de tout coeur pour ton loulou.

Patyhorse

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Souffle cardiaque
Posté le 31/12/2024 à 21h33

sayo

OK... juste la posologie m'interpelle un peu. Conseillé d'être donné en 2 prises quotidiennes, ça ramène à 7,5grs par ration... c'est vraiment peu, je trouve...

Sayo

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Souffle cardiaque
Posté le 02/01/2025 à 09h17

maloryp merci pour ton retour et de t'être inscrite exprès pour partager ton expérience.
pour l'échographie, pour l'instant la véto était pas très motivée à la faire, à voir à l'avenir car depuis mardi mon le coeur a repris un rythme normal mais d'autres problèmes liés à la forte médication commencent à se faire sentir, j'ai l'impression d'être dans un cercle vicieux où plus on veut l'aider à s'en sortir et moins son corps accepte...
2025 n'annonce rien de bon...

patyhorse je t'avoue qu'on a absolument pas respecté la dose écrite sur la boite. La véto nous a dit 15g matin et soir et même là, quand je vois le kg de feuilles sèches, 15g ça me parait très peu mais si ça peut fonctionner

Patyhorse

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Souffle cardiaque
Posté le 02/01/2025 à 09h53

sayo

Moi aussi ça me paraît très peu.. surtout quen principe on est plus sur du 50grs en plantes sèches !

C'est pour cette raison que j'ai opté pour les concentrations de TM.

Maloryp

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Souffle cardiaque
Posté le 02/01/2025 à 11h23

Bonjour Sayo

Je suis de tout coeur avec toi. C'est difficile à vivre, et on est dans une angoisse permanente.

C'est l'arthrose qui l'empêche de se relever comme ça ?

Ta véto t'a-t-elle dit pourquoi elle n'était pas chaude pour une écho ? Est-ce le transport qu'elle redoute ? Ou bien elle n'est pas optimiste, et ne veut pas lui faire faire des tas d'examens ?

Je me suis inscrite quand j'ai vu ton titre "souffle cardiaque", car je me suis reconnue, et à l'époque je me suis sentie très seule, et désemparée, et je savais pas où me tourner, et je me suis dit que si tu ressentais la même chose, peut-être qu'il y avait une petite chance que de partager ce que j'ai traversé et surtout découvert pouvait correspondre au cas de ton cheval, ou de celui de quelqu'un d'autre, et aider, car j'ai moi-même cherché désespérément toute info que je pouvais trouver.


Je vais quand même raconter notre histoire au cas où :

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Petit background de mon cheval : Dans sa jeunesse, carrière sportive en complet, jusqu'en haut niveau (CCI). Puis changé de proprios plusieurs fois, a continué la compèt en pro, puis loisir, et a continué l'exercice physique en niveau loisir (dressage, balades) avec moi, jusqu'à son diagnostic en 2024.
Je le connais depuis longtemps, et je suis devenue son heureuse propriétaire en 2020. J'ai tout fait pour lui offrir une vie heureuse, je l'ai déferré, je l'ai mis au pré (il vivait avant en box 22h/24), je suis passée au side-pull, je le complémentais, j'ai revu mes croyances en équitation pour plus de compréhension mutuelle et de légèreté. Je l'aime tellement que c'est comme s'il était sorti de moi, et donc je ferais tout pour lui. Depuis que je l'ai, il a eu Lyme, puis a été opéré d'une colique de déplacement du côlon. On a survécu à cela, que pouvait-il arriver de pire que ça ?

Au printemps 2024, je l'ai trouvé fatigué. J'ai pensé à une rechute de Lyme. Visite véto pour prise de sang. Et là, mon monde s'écroule : "Votre cheval a un souffle au coeur très inquiétant, de grade 5-6 (le pire), en systole et en diastole. Il fait aussi un début de tachycardie. Il faut voir un cardiologue en urgence, et surtout ne plus le monter, ne rien faire !".

Il a eu une échocardiographie, qui a révélé quelque chose qui (d'après mes recherches ultérieures) est assez classique, chez les humains comme chez les chevaux. L'écho a révélé :
- une régurgitation aortique sévère (fuite de la valve aortique)
- qui a entraîné une dilatation sévère du ventricule gauche
- qui a entrainé une fuite aussi de la valve mitrale
- et en conséquence une dilatation de l'oreillette gauche

(Pour expliquer simplement, la valve aortique est la plus "importante" du coeur, et qui est souvent un point de défaillance. En gros, le ventricule gauche se remplit de sang, puis en se contractant l'expulse vers tout le corps, via un gros tuyau qui s'appelle l'aorte. Et entre le coeur et l'aorte, une valve (la valve aortique) est là pour empêcher le sang de revenir en arrière dans le ventricule. Cette valve normalement se ferme hermétiquement. Mais si elle fuit, cela rend non seulement la pompe cardiaque (et donc l'oxygénation du corps) moins efficace, mais aussi ajoute une pression anormale dans le coeur, qui l'oblige à se dilater pour compenser. Le coeur compense ainsi, jusqu'au jour où la dilatation est trop grande et le coeur ne peut plus compenser, on appelle cela l'insuffisance cardiaque.)

Le coeur de mon cheval était encore en train de compenser, mais on n'était plus très loin de l'insuffisance, donc peut-être moins avancé que pour ton cheval ? Par contre, il avait de toute évidence une difficulté à s'oxygéner, ses naseaux étaient constamment crispés et il soufflait en marchant.

La cardiologue ne pouvait pas m'expliquer l'origine de tout cela, tout ce qu'elle a pu me dire c'est que c'est une dégénérescence de l'âge, souvent une calcification des valves, que la médecine n'en sait pas plus, que chez les humains on change la valve, mais pas chez les chevaux, en gros qu'on ne peut rien faire. On a tout de même mis en place une médication humaine, un inhibiteur ACE (médicament contre l'hypertension) afin de ralentir la dilation compensatoire, et d'augmenter son espérance de vie, qu'elle n'estimait pas très bonne sans. On a testé la troponine, elle était ok.

Je ne suis pas véto, j'ai juste un bac +5 en biologie, mais j'ai toujours eu une appétence pour la biologie, et je ne suis absolument pas fataliste. Et ceci couplé à l'amour que j'ai pour lui, quelque chose me disait que non, ce n'est pas une dégénérescence de l'âge, et que oui, je pouvais le sauver ! Dans mon coeur, j'ai toujours eu la certitude qu'il allait vivre très vieux, et que, contrairement aux croyances qui semblent avoir la vie dure, 21 ans, non, ce n'est plus vieux du tout pour un cheval. Tout comme 55 ou 60 ans pour un humain, ce n'est plus vieux.

Après avoir pleuré toutes les larmes de mon corps, je me suis plongée à corps perdu dans la lecture d'innombrable études scientifiques, les dernières découvertes. J'ai passé un temps fou sur Pubmed, à lire les conclusions, les protocoles, etc. J'ai acheté un bon stéthoscope, appris à m'en servir, à écouter les différentes caractéristiques d'un souffle, etc. Je voulais avant toute chose comprendre ce qui avait causé le problème, afin de me guider sur comment je pouvais le guérir sans la médecine allopathique, car celle-ci n'avait pas de solution pour nous.

La régurgitation aortique a 3 causes principales :
- l'endocardite (infection à l'intérieur du coeur) : cela ne pouvait pas être cela car pas de fièvre, et le coeur n'aurait pas eu le temps de grossir pour compenser)
- la calcification de la valve : phénomène incompris, jusque très récemment où on se rend compte que c'est un phénomène semblable à l'athérosclérose
- la dilatation de la racine aortique (début du tuyau juste après la valve), ce qui étire la valve et l'empêche de se fermer. Cause : hypertension artérielle

Je suis d'abord partie sur la 2ème hypothèse. J'ai trouvé des études, puis témoignages, montrant que la vitamine K2 permettait de décalcifier les artères ou même les valves. Alors, en me basant sur les protocoles trouvés, et en multipliant les doses par 10, je l'ai traité avec vitamine K2 pour décalcifier, ainsi que coenzyme Q10, taurine et L-carnitine pour aider son coeur dans son hypertrophie.
Au bout de 4 mois, le souffle de grade 5 est soudainement passé en grade 2. J'étais si heureuse ! J'ai refait une échocardio, qui a révélé une légère amélioration de la fuite, une diminution de l'hypertrophie, et une belle amélioration de la contractilité du ventricule. Pour la véto, l'anti-hypertenseur pouvait expliquer tout cela, elle ne pensait pas que les vitamines avaient aidé. Qu'importe. Je voyais que mon cheval se sentait mieux, et en tout cas respirait mieux et n'était plus comme un zombie, c'était déjà positif. Mais je n'étais pas satisfaite. Je voulais le guérir complètement, parce que j'avais l'intuition que c'était possible, et que ce n'était pas juste ça notre avenir !

J'ai donc continué à creuser mes recherches, et j'ai peu à peu découvert plein de choses :
D'abord, contrairement aux manuels de médecine qui disaient que la cause de la calcification valvulaire et de la dilatation de la racine aortique était juste la sénescence, l'âge, les études plus récentes montrent maintenant que c'est en fait corrélé fortement avec le métabolisme lié au sucre (résistance à l'insuline, pré-diabète, diabète). D'ailleurs, chez les humains, ces maladies sont largement prévalentes dans les pays riches, où il y a du diabète, et la population touchée est d'ailleurs étrangement de plus en plus jeune.
Deuxièmement, en étudiant de près les mesures de nos échocardios, et en comparant avec des valeurs de référence, j'ai réalisé que la racine aortique de mon cheval était bien dilatée (ce que la cardiologue ne m'a d'ailleurs pas dit, débrouillez-vous tous seuls !). La cause de sa fuite était donc en fait principalement la dilatation de son aorte !!! Et quelle est la cause principale de cette dilatation ? L'hypertension artérielle. Et cause principale de l'hypertension artérielle ? Le sucre, la résistance à l'insuline, le diabète etc !!!

La boucle était bouclée ! Et tout prenait sens, car mon cheval était grassouillet, et, je le savais, ne mangeait pas sainement. Pendant toute sa vie, il avait été nourri avec des tas de céréales, floconnés, avoine, orge, etc. Et il continuait, même pendant sa convalescence, a ingurgiter 4L de céréales par jour, plus le fond des gamelles des copains, puisque monsieur est dominant ! Bref, une overdose de bouffe, déséquilibrée, et non compensée par assez d'exercice.

Puis, je me suis rappelée qu'on m'avait conseillée de faire appel à un couple de gens qui propose des prestations de magnétisme curatif et de communication animale. J'ai beau être cartésienne, mais... quand on veut vraiment sauver son bébé, on met son égo de côté. Alors je les ai contactés...

Eh bien, devinez ce que ces personnes m'ont dit !!!! Que le problème au coeur de mon cheval n'était pas le réel problème, mais la conséquence en bout de chaîne de plusieurs autres problèmes dont l'origine est... je vous le donne en mille : le sucre, les céréales !! Ils m'ont dit que tout son corps était en souffrance à cause de ça, et que le coeur, au bout de la chaîne, compensait comme un fou. Que si je ne changeais pas son alimentation, d'ici 1 an ou 2, c'était insuffisance cardiaque et respiratoire garantie. Que le sucre et les céréales avaient causé une acidose de l'intestin postérieur (plus courant qu'on ne croit), des problèmes rénaux et urinaires, un gros ralentissement lymphatique, une baisse du taux d'oxygène dans le sang, une hypertension artérielle pour compenser, et finalement une fuite de sa valve cardiaque !
J'avais enfin toutes les pièces du puzzle !
Ils m'ont alors expliquée que les céréales, les floconnés, sont non seulement inappropriés, mais carrément dangereux pour les chevaux de loisir, et encore plus à la retraite. Ils m'ont aussi expliquée que les aliments dits "sans céréales" ne sont pas forcément toujours mieux car ils contiennent souvent aussi beaucoup de sucres, idem pour les foins de ray-grass. Que tout cela chez certains cause plutôt des fourbures, chez d'autres de l'emphysème, et pour mon cheval c'était le coeur. Que c'était un cas d'école pour eux, qu'ils voyaient cela souvent.
Ils m'ont dit d'arrêter complètement ses rations, de lui donner à la place un peu de luzerne (juste 1 kg, qui apporte autant de calories que ses 4L), dont l'apport en protéines, zinc, etc, permet d'inverser sa résistance à l'insuline.

Eh bien figurez-vous qu'après 2 mois et demi avec son nouveau régime alimentaire (et 3 soins de magnétisme) :
- Mon cheval urine maintenant sans effort, décontracté ! Je l'avais toujours connu à grogner et les postérieurs tremblants quand il faisait pipi, comme s'il poussait. Le véto m'avait dit que c'était normal, que beaucoup de chevaux faisaient cela. Eh bien la preuve que non. Il avait bien un problème rénal et urinaire depuis toutes ces années, que je ne lui savais pas !
- Il a avait aussi depuis des années un léger engorgement des postérieurs, ainsi que plusieurs molettes au dessus des boulets, que j'attribuais à son passé sportif. Eh bien tout a disparu !!
- Son tour de ventre a diminué, il prend en muscle
- Sa respiration s'est encore améliorée
- Il semble (de ce qu'il dit), que son coeur n'est plus obligé de compenser, que sa pression artérielle naturelle est redescendue, et qu'il faut même que j'envisage de commencer à lui baisser sa dose de médicament pour l'hypertension. Là j'avoue que je regrette qu'on ne puisse pas mesurer la pression artérielle chez un cheval comme on peut le faire chez un humain.

Sa guérison est donc encore en cours, mais est déjà bien avancée, je suis très optimiste. On continue dans cette direction.

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Voilà, désolée pour ce roman, mais encore une fois, chaque détail peut être important à aider quelqu'un d'autre, on ne sait jamais. J'avais voulu lire ce genre de témoignage moi-même il y a 6 mois.

Pour le couple dont j'ai parlé, je peux te dire leur nom en MP si ça t'intéresse. Ils sont incroyables, et guérissent de nombreux animaux, et font souvent des miracles. Leurs séances coûtent le prix d'une séance ostéo.

Bon courage à toi, de tout mon coeur. Ton cheval a beaucoup de chance de t'avoir.

Édité par maloryp le 02-01-2025 à 15h23



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Posté le 03/01/2025 à 15h31

maloryp merci beaucoup pour ton message et du temps que tu as pris pour l'écrire, en plus d'avoir voulu d'inscrire pour m'apporter ton témoignage, ça me touche beaucoup.

malheureusement, l'aventure s'est arrêtée ce midi avec mon cheval. Il a été retrouvé couché ce matin et quand il a été relevé au tracteur à plusieurs reprises, il ne bougeait plus les postérieurs. On a décidé qu'il était tant pour lui de partir, son corps nous montrait que c'était de trop, il a gardé le moral et était très apaisé et serein jusqu'au dernier moment. Il n'est pas parti seul, j'étais avec lui jusqu'au à la fin.

je ne sais pas si ça vient de là, je n'arrive pas à expliquer sa perte de poids malgré foin à volonté, pulpe de betterave x2 par jour + tous les soins et compléments à côté, c'est ainsi, il était temps pour mon guerrier de se reposer.

merci tout le monde d'avoir répondu à mon poste, je savais que les problèmes cardiaques sont rares chez le cheval donc que je n'aurai pas beaucoup de réponses mais profitez bien de vos loulous, contente que pour les vôtres, vous réussissez à les tenir en forme, c'est le plus important.

Maloryp

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Souffle cardiaque
Posté le 03/01/2025 à 15h51

Ohhhhh je suis désolée !...
C'est une journée extrêmement triste pour toi, et aucun mot ne serait juste pour te consoler.
Son corps semblait vouloir dire stop en effet...
Ce qui est bien, c'est que tu aies pu être là avec lui pour son départ.
Tu lui as offert une vie heureuse, et tu as fait tout ce que tu pouvais faire pour lui, et il le sait.
Je t'envoie un gros

Patyhorse

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Souffle cardiaque
Posté le 03/01/2025 à 19h13

sayo

Très dure décision mais malheureusement la bonne... oui, son corps a dit stop, et c'est un acte d'amour que tu as fait...
Les jours a venir vont être difficiles mais il est parti avant de trop souffrir et c'est le principal...
Je suis vraiment très, très peinée pour toi, c'est un sale moment... et bien sûr, tu as tout mon soutien, très sincèrement. Et avoir pu l'accompagner jusqu'au bout l'a aidé a te dire adieu... beaucoup de courage
Souffle cardiaque
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