Ardennais ou percheron ?

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Tikka

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Ardennais ou percheron ?
Posté le 15/01/2025 à 16h40

Bonjour à tous,

J'ai pour projet à moyen terme de reprendre l'exploitation agricole familiale. J'aimerai réaliser certains travaux dans les vignes ou dans les champs avec un cheval (buttage, creusage d'un sillon, décavaillonage, pas de gros labour envisagé donc) mais également en profiter pour faire des balades, il serait donc monté de temps en temps.
Etant originaire de Champagne-Ardenne, je me suis naturellement intéressé en premier lieux au cheval Ardennais, cependant ils sont généralement assez petit en taille et vu que je fais plus d'1,90m je pense que ça sera un peu juste pour le monter. J'ai lu qu'en Belgique certains éleveurs tentaient de rendre à l'Ardennais son aspect d'antan, c'est à dire un cheval plus fin et moins imposant, savez vous si ces chevaux seraient plus grands ?
Sinon j'avais pensé au Percheron, qui est un cheval plus grand et peut également travailler dans les champs. Sauriez vous me dire si le Percheron "diligencier" pourrait être adapté ? Sachant que comme évoqué plus tot il n'y aurait pas de débardage ou de gros labour de prévu.

Voilà merci d'avance pour votre aide ! (Et si jamais une race que vous connaissez peut répondre à mes critères n'hésitez pas à me le dire, sachant que j'aimerai rester en priorité sur une race française pour essayer de contribuer au maintient des races de traits)

Avicenne

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Ardennais ou percheron ?
Posté le 15/01/2025 à 17h15

Dans les vignes , j’ai surtout vu des auxois mais c’est pas ta région.

Fandada

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Ardennais ou percheron ?
Posté le 15/01/2025 à 17h38

Le trait poitevin ou mulassier correspondrait aussi.
Il sert principalement à produire des mules poitevines.
Ça aiderait bien la race qui est en danger.

Crinsdorphee31

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Ardennais ou percheron ?
Posté le 15/01/2025 à 17h41

le mix des deux, en grande taille et polyvalent serait éventuellement le COB NORMAND

Expar

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Ardennais ou percheron ?
Posté le 15/01/2025 à 18h06

Mon CE a un Cob Normand qui est attelé et qui est aussi monté par les cavaliers de club quand il n'est pas en "stage" attelage ailleurs. Du débutant au G7 sans problème (sauf obstacle bien sûr, même s'il sautille, le CE le préserve pour l'attelage).

Je pense aussi au Boulonnais et au Trait du Nord.

Pour le percheron diligentier, il semble coller sur le papier aussi, côté monte et travail.
Ensuite, aussi voir avec vos collègues qui utilisent déjà un cheval dans les vignes, ils doivent pouvoir orienter le choix selon les spécificités du travail à faire ?

Ardennesacheval

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Posté le 15/01/2025 à 19h43


Citation :
J'ai lu qu'en Belgique certains éleveurs tentaient de rendre à l'Ardennais son aspect d'antan, c'est à dire un cheval plus fin et moins imposant, savez vous si ces chevaux seraient plus grands ?

non, les Belges aiment bien les grands/ gros/ épais...

Sachant que les anciens ardennais étaient petits, avec de l'air sous le ventre. Spirou le champion ardennais "trait toutes races" en 1900 faisait 600 kilos. De nous jours ils sont plutôt à 700 et +.
(mon ardennais faisait 1m54 et 700 kilos)

il y a eu des croisements avec cob normand et arabe pour tenter de retrouver des modèles plus polyvalents , avec divers résultats... mais de ce que je vois ds mon entourage, les éleveurs qui recherchent l'efficacité (attelage, allures) produisent des petits modèles "trotteurs".

le percheron me semble plus adapté (dans les grandes lignes) à la monte, peut-être plus fin, plus vif ? mais j'en côtoie pas de près donc c'est peut-être une idée que je me fais...

le cob normand serait quand même le "must" monté- attelé pour du loisir (je crois qu'ils en ont à la garde républicaine ? )
ou alors ils ont des percherons comme timbaliers ?

Daxou

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Ardennais ou percheron ?
Posté le 16/01/2025 à 04h30

pour avoir un grand percheron +1M70 pense à un truc le transport

dans un vans 1place 1/2 elle passe pas
j'ai un oblic 3 les oreilles frotte sur le plafond (tête en l'air)

Nimue

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Ardennais ou percheron ?
Posté le 16/01/2025 à 09h06

L'ardennais n'est pas un grand cheval à la base de toute façon.

J'ai un produit issu du croisement dont vous parlez pour revenir à l'ancien type, un aratel F2 (75% ardennais - 25% cob normand) qui fait 1m52. Bien porteur toussa mais c'est un petit. Même si ça étonne tout le monde quand je dis sa (petite) taille...

En Belgique, on croise aussi l'ardennais au brabançon. Ca donne de suite des chevaux plus grands et surtout massifs.


je mesure 1m56 (à gauche) et mon amie à droite fait vers les 1m70/75. Petit cheval.
Mais hyper polyvalent et un vrai tracteur passe partout.

Tikka

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Ardennais ou percheron ?
Posté le 16/01/2025 à 10h23

Merci à tous pour vos réponses !


Citation :
Ensuite, aussi voir avec vos collègues qui utilisent déjà un cheval dans les vignes, ils doivent pouvoir orienter le choix selon les spécificités du travail à faire ?


Pour ce qui est des races de chevaux dans les vignes de la région il y a un peu de tout : Auxois, Breton, Percheron et bien sur Ardennais. Ce sont globalement des gros gabarits qui ne sont jamais montés.

C'est vrai que je n'avais pas pensé au problème de la taille pour le transport en van. Si je mentionnai le "problème" d'un cheval trop petit c'est parceque comme je l'ai dit plus haut je suis très grand et mes grands parents étaient éleveurs de chevaux islandais (des petits chevaux donc) qui faisaient je pense 1,40/1,45 au garot et le peu de fois ou je les ai montés j'ai eu l'impression d'avoir les pieds bien proches du sol

Le Cob et le Poitevins pourraient en effet coller à ce que je recherche, tout comme le Percheron (bon finalement je ne suis pas trop avancé )


Citation :
J'ai un produit issu du croisement dont vous parlez pour revenir à l'ancien type, un aratel F2
Il semble en effet plus fin que les ardennais classiques, et comme vous le dite il n'est pas plus grand. C'est un très beau cheval en tout cas

Crinsdorphee31

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Posté le 16/01/2025 à 10h57

tikka Pour avoir une jument SF qui fait 1,72, je n'ai jamais eu de problème de transport, ni en camion tête à l'arrière, ni en van... Après ce serait plutôt le poids... un van suité pour garantir 800 kgs de charge... Peut-être qu'une bétaillère (haute) aménagée serait plus adaptée, car remorque possible pour le matériel de travail

Crinsdorphee31

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Posté le 16/01/2025 à 11h00

Un cheval de travail ne doit pas être trop grand, il ne faut pas (c'est dur à dire mais...) qu'il ne coûte plus qu'il ne rapporte ; il faut qu'il soit un maximum autonome dans son alimentation de base, donc pas une race "trafiquée" ou trop modifiée par l'humain qui les rendraient plus fragiles et plus dépendants...

Nimue

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Posté le 16/01/2025 à 11h18

tikka mon amie dessus. Le rapport de taille est pas déconnant.


Chez moi, on traite le brabançon de "grenier à foin" car c'est immense, sec et ça bouffe comme un troupeau de poneys. Grand et costaud, faut savoir les remplir comme le souligne Crindorphee31. Et pour les vignes, sans juger de la souplesse et de la maniabilité de chaque individu, ça doit aussi savoir passer dans de l'étroit. Et être hyper polyvalent tant qu'à faire.

Si l'aratel vous tente (sachant que je voulais un petit modèle et que j'ai visité plusieurs élevages pour ça, il y en a quand même plus proche du m60 que de mon modèle nain de jardin), vous pouvez contacter le Stud book du cheval ardennais belge. Il y a des éleveurs, en plus des particuliers qui font 1 voire 2 poulain(s)/an, spécialisés dans la race. Ce sont des chevaux vraiment pour la traction.

Liteulorce

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Posté le 16/01/2025 à 11h26

Le dilligencier est fait pour tirer roulant et vite , c'est un tracteur moderne 18-20km/h dans les plaines et 50-60km/h sur les routes.
Le tracteur de travail, pour tirer lourd et lent, on va rechercher plutôt un animal qui va avoir beaucoup de couple à bas régime. 8-10 en travail du sol et 25km/h sur routes!

J'ai un copain qui à des cobs de belle taille, et même avec son van spécial (j'ai plus la marque (peut répandu)), ses loulous ressemblent à des sardines.(dans la boite)
Par ailleurs ,rien que pour l'attelage, il s'est séparé de l'un car trop "allant" (se mettait une pression incroyable), du coup trop "fonceur". Les races avec du sang pour désherber la vigne je doute de l'adaptation.

Un animal qui pars bosser peut monter dans une bétaillère derrière le tracteur.

A la monte, le lourd ou "demi lourd" avec la circonférence du bestiaux, le plus compliqué risque d'être de trouver une bonne selle ,plus que d'avoir les pieds qui trainent par terre.

Édité par liteulorce le 16-01-2025 à 12h27



Crinsdorphee31

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Posté le 16/01/2025 à 11h32

nimue Ce sont des chevaux de travail de force, peut-être pas adaptés au travail plus 'léger' de la vigne : largeur des rangs, piétinements, souplesse, endurance
Le travail de la vigne c'est en majorité le binage et le buttage, dans certaines régions les parcelles sont très pentues, peut-être trouver un compromis plus 'endurant'. A adapter au relief de travail visé...

Alexsansdraps

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Posté le 16/01/2025 à 11h44

Moi j'ai une autre question, ce cheval est-il voué à être le seul équidé de l'exploitation ?
Sinon, ne pas oublier de lui prendre un copain...

Tikka

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Posté le 16/01/2025 à 13h16


Citation :
il faut qu'il soit un maximum autonome dans son alimentation de base, donc pas une race "trafiquée" ou trop modifiée par l'humain qui les rendraient plus fragiles et plus dépendants

Normalement avec les races classiques de traits français il ne devrait pas y avoir trop de problème de ce coté là si ?


Citation :
Si l'aratel vous tente (sachant que je voulais un petit modèle et que j'ai visité plusieurs élevages pour ça, il y en a quand même plus proche du m60 que de mon modèle nain de jardin), vous pouvez contacter le Stud book du cheval ardennais belge. Il y a des éleveurs, en plus des particuliers qui font 1 voire 2 poulain(s)/an, spécialisés dans la race. Ce sont des chevaux vraiment pour la traction.


J'ai efectivement vu sur internet plusieurs éleveurs qui se sont spécialisés dans ce croisement. Plutôt avec des Cob (apparemment les premiers tests ont été faits avec des purs sangs arabes mais ça donne un moins bon résultat qu'avec des Cob pour les chevaux de travail). Et je les trouve franchement bien comme ça beaucoup moins "balourds" que certains ardennais (bon après avec la sélection pour la viande qu'a subit la race ça s'explique aussi j'imagine).

Dans cet article un eleveur belge explique un petit peu son approche de cet ardennais retro si j'ose dire.
https://tractionanimalemoderne.wordpress.com/2018/05/03/les-chevaux-de-travail-de-l-ecurie-rigaux/


Citation :
Le travail de la vigne c'est en majorité le binage et le buttage, dans certaines régions les parcelles sont très pentues, peut-être trouver un compromis plus 'endurant'


Oui d'autant que l'espace entre les rangs de vigne n'est que de 1m il ne faut pas non plus un cheval gigantesque. Après comme je le disais plus haut, des races comme le Percheron ou l'Ardennais sont utilisées actuellement donc niveau gabarit il y tout de même de la marge.


Citation :
Moi j'ai une autre question, ce cheval est-il voué à être le seul équidé de l'exploitation ?
Sinon, ne pas oublier de lui prendre un copain...


Idéalement j'aimerai en avoir deux. Bon comme ça si j'hésite entre deux races et bien je n'aurai pas trop à me creuser la tête Les deux qui tiennent la corde seraient le Poitevin et l'Ardennais "léger" pour le moment, même si le Percheron n'est pas écarté (mais vu ce qu'on m'a dit plutôt la version trait classique que la version diligencier)
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