Ardennais ou percheron ?

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Tikka

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Ardennais ou percheron ?
Posté le 15/01/2025 à 16h40

Bonjour à tous,

J'ai pour projet à moyen terme de reprendre l'exploitation agricole familiale. J'aimerai réaliser certains travaux dans les vignes ou dans les champs avec un cheval (buttage, creusage d'un sillon, décavaillonage, pas de gros labour envisagé donc) mais également en profiter pour faire des balades, il serait donc monté de temps en temps.
Etant originaire de Champagne-Ardenne, je me suis naturellement intéressé en premier lieux au cheval Ardennais, cependant ils sont généralement assez petit en taille et vu que je fais plus d'1,90m je pense que ça sera un peu juste pour le monter. J'ai lu qu'en Belgique certains éleveurs tentaient de rendre à l'Ardennais son aspect d'antan, c'est à dire un cheval plus fin et moins imposant, savez vous si ces chevaux seraient plus grands ?
Sinon j'avais pensé au Percheron, qui est un cheval plus grand et peut également travailler dans les champs. Sauriez vous me dire si le Percheron "diligencier" pourrait être adapté ? Sachant que comme évoqué plus tot il n'y aurait pas de débardage ou de gros labour de prévu.

Voilà merci d'avance pour votre aide ! (Et si jamais une race que vous connaissez peut répondre à mes critères n'hésitez pas à me le dire, sachant que j'aimerai rester en priorité sur une race française pour essayer de contribuer au maintient des races de traits)

Crinsdorphee31

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Ardennais ou percheron ?
Posté le 16/01/2025 à 13h52

tikka Le problème avec les races de trait c'est qu'elles ont été bodybuildées pour la viande, et qu'il reste très peu d'éleveurs qui perpétuent les races pour le travail ou l'attelage...

Le problème qui revient chez le Castillonnais par exemple - bon ce n'est pas un 'trait', mais un cheval dit de "travail"... - très peu d'éleveurs les font travailler, et avec la PAC très généreuse, l'association tend vers la quantité plutôt que la qualité, nul doute que d'ici 5 ou 10 ans ce cheval aura pris 150 à 200 kgs et plusieurs cms...

Crinsdorphee31

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Ardennais ou percheron ?
Posté le 16/01/2025 à 13h57

tikka Renseignes toi sur le caractère du Poitevin. C'est une race qui m'attire aussi pour le modèle et la variété de robes, mais j'ai entendu dire qu'ils étaient "têtus comme des mules" - bon, normal, ce sont des mulassiers mais il ne faudrait pas que ce dicton vienne de leur coté Poitevin...
J'avoue que je n'ai pas creusé plus le sujet

Emynight

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Ardennais ou percheron ?
Posté le 16/01/2025 à 14h03

Mon oncle a un percheron diligencier. Qu'est ce que c'est beau et bien dans sa tete !
Jument de 4 ans, calme, peur de rien, passe partout, apprend vite, volontaire ! Et j'en oublie beaucoup.
Il veut faire de l'attelage avec et un'peu de monte.
Elle est debourrée attelage et monte, bon ça reste un poulain donc elle ne travaille pas souvent a l'attelage mais a pieds pour l'instant . Mais pendant les vacances la jument par en stage d'attelage 1 -2 semaines, passage des rivieres, vignes? etc.
Elle doit toiser 178cm pour 900kg il me semble( pas sur pour la taille car ça grandit et grossit vite ces bébêtes).
Il l'a acheté dans un elevage de percheron diligencier, mais je sais plus où.




Nimue

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Ardennais ou percheron ?
Posté le 16/01/2025 à 14h14

Citation : "J'ai efectivement vu sur internet plusieurs éleveurs qui se sont spécialisés dans ce croisement. Plutôt avec des Cob (apparemment les premiers tests ont été faits avec des purs sangs arabes mais ça donne un moins bon résultat qu'avec des Cob pour les chevaux de travail). Et je les trouve franchement bien comme ça beaucoup moins "balourds" que certains ardennais (bon après avec la sélection pour la viande qu'a subit la race ça s'explique aussi j'imagine).

Dans cet article un eleveur belge explique un petit peu son approche de cet ardennais retro si j'ose dire.
https://tractionanimalemoderne.wordpress.com/2018/05/03/les-chevaux-de-travail-de-l-ecurie-rigaux/"

Vous pouvez alors aussi regarder les F1 : 50%-50% ardennais et cob normand. En privilégiant alors le côté "travail" côté généalogie. Par exemple, le mien est issu de lignées de débardage. Rester attentif, patient, réactif et hyper proche de l'homme est indispensable. J'ai eu l'occasion de papoter avec des débardeurs ayant travaillé entre autre avec la grand-mère maternelle de mon gros (qui lui a aussi transmis sa couleur). Viser les lignées de travail uniquement et éviter les viandards est essentiel.

L'écurie Rigaux est bien connue avec son propriétaire Sébastien Rigaux en effet. Comme celle de Bernard Ridelle, les traits de la Famenne qui élève et utilise aussi des aratels.

Édité par nimue le 16-01-2025 à 14h15



Colinemsc

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Posté le 16/01/2025 à 18h10

Coucou,

Quand je te lis, je pense au Percheron ou au Boulonnais ! (voire arabo-boulonnais selon le résultat du croisement).

Pour le Trait Poitevin, c'est une race qui m'intéressait car j'aime le look + je suis poitevine aha
Je peux déjà t'annoncer que peu des Poitevins à vendre ont déjà travaillé dans les vignes ou autre. Bien sûr, certains les utilisent pour la traction animale mais je ne crois que pas les élevages sélectionnent dans cette optique. Ils sont plus utilisés pour le loisir et la reproduction (notamment des mules). Tu devras donc probablement entièrement former le cheval à son nouveau travail !

Ardennesacheval

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Ardennais ou percheron ?
Posté le 16/01/2025 à 20h14


Citation :
C'est vrai que je n'avais pas pensé au problème de la taille pour le transport en van.

Pensé déjà à ce que tu veux vraiment faire, si tu as 1m70, lourdaud, sélectionné pour tracter 8h/jour au pas, tu auras du mal à faire des allures, monté.
Mon ardennais (1m54, petit trotteur) était attelé à son coloc, "grand modèle " 1m68, 100 ou + kilos de +, bah le nôtre était clairement plus facile à entraîner, plus léger, plus endurant, plus vif, que l'autre. A la fin on ne pouvait lus les atteler en paire, le nôtre tirait comme un taré, s'énervait, le 2è cheval n'avait même plus envie de faire d'effort, se faisait traîner, des fois à en avoir les poils épilés au reculement

j'ai retrouvé ce "schéma" avec mon mérens (traditionnel = petit gros) qui devait être entraîné deux fois plus que les copains pour les suivre en balade (petits espagnols secs, islandais...) le mien avait plus de "poids à traîner" et autant marcher des heures ou trotter c'était ok, lors des balades sportives on était toujours bon derniers...

Faut savoir aussi que les petits modèles sont aussi larges que longs, du coup tu n'as pas les jambes qui pendouillent" puisque tes genoux sont à 1m d'écart lol.

chez les belges ya aussi des brabançons de débardages qui sont immenses avec des grandes pattes mais là encore la sélection c'est pour de la traction lourde au pas, uniquement.

le bon rapport poids/ résultat, a été calculé par les anciens à 600 kilos max, au-delà le cheval "traîne" ou "porte" les kilos en trop donc ça n'améliore pas le rendement.

Pour le transport , à partir du moment où tu prends un Trait,c 'est comme le reste, "hors-normes"...

Ici ils trimballent leurs chevaux en camion-bétaillère, pour le nôtre on avait envisagé un camion, mais il est décédé avant que ça se réalise. Sinon on les emmenait en rallye avec le pick-up du coloc, van 2pl, (et là-dedans les Gros étaient encastrés comme des sardines en boite). Moi ça me "choquait" mais le conducteur préférait qu'ils n'aient aucune marge de manoeuvre (avant/ arrière, latérale) sous peine de destabiliser l'attelage.
Et permis E obligatoire à l'époque.

Choisis aussi, bien, le mental car le nôtre, ultra-sensible et qui aimait "dépoter", n'a jamais pu être mis à la traction "lente", il préférait débarder les stères de bois dans sa remorque, à pied on ne l'aurait jamais suivi...


Citation :
il faut qu'il soit un maximum autonome dans son alimentation de base

notre ardennais mangeait ses 2% de poids vif en foin, 100% pré tte l'année, et tant qu'il y avait de l'herbe, pas besoin de foin, il a passé ses 2 derniers hivers sans une miette de foin, car on avait des terrains bien enherbés.

Après ya un monde entre le Trait de loisir qui fait ses 25 km le WE et le débardeur pro qui "trime" physiquement 8H/jour toute la semaine... et qui mange des litres et des kilos de grain...


Citation :
Les deux qui tiennent la corde seraient le Poitevin et l'Ardennais "léger" pour le moment

Attention à la similarité du gabarit et des foulées si tu veux ensuite atteler en paire, soit pour le travail, soit pour les entraîner ensemble (ça fait gagner du temps) !

Attention aussi aux pattes à jus, (lymphoedème chronique) plus ya de poil aux pattes, plus il y a de risques, ainsi que les étalons porteurs et pas écartés de la repro...

Rouroux

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Posté le 16/01/2025 à 20h17

crinsdorphee31 j'ai une amie qui élève des poitevins, par passion, pour sauver la race. Elle en a cinq actuellement, et malgré des caractères très différente (joueur, réservé, curieux++...), elles sont TOUTES super gentilles et n'ont rien de têtes de mule. L'une d'entre elle a une soif d'apprendre particulièrement insatiable. Il y a forcément des mulassiers têtus — parce que les chevaux en général peuvent parfois être têtus — mais tous ceux que j'ai eu la chance de rencontrer grâce à mon amie éleveuse sont des crèmes, y compris les poulains, qui ont une super tête. A ta place, j'oublierais ce que tu as entendu car côté personnalité, ils sont en or

Il faut donc pas hésiter à jeter un coup d'œil à cette race en danger

Ardennesacheval

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Posté le 16/01/2025 à 20h19

Après Tikka, c'est peut-être le Destin qui choisira pour toi, moi je voulais un petit Fjord, mais après visites d'élevages, essais, c'est un mérens qui a remporté la palme, ce cheval était au top de ce qui me convenait le mieux, hop je l'ai pris :)

t'as peut-être une étoile Auxoise qui t'attend pas loin ! haha

Ecoleartequestr

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Posté le 16/01/2025 à 20h44

Personne ne parle du comtois? Il me parait pourtant très adapté non?

Zenliberty

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Posté le 16/01/2025 à 21h18

C'est hyper intéressant comme sujet ! Merci !

Globs

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Posté le 16/01/2025 à 21h33

ecoleartequestr Il me semble que les comtois ne sont pas très grands. J'avais pensé aux postiers bretons, mais idem, je crois qu'ils sont plutôt petits.
Mais j'avoue ne pas être spécialiste des races de trait

Ecoleartequestr

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Posté le 17/01/2025 à 00h49

Pour les comtois, plus de 1,60m c'est très courant, on trouve assez facilement 1,65m à 1,70m.
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