Avis ou conseil mors jeune cheval

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Marineeden

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Avis ou conseil mors jeune cheval
Posté le 19/03/2025 à 18h19

Bonjour à tous !
Aujourd’hui, je vous écris pour en savoir un peu plus sur les différentes matières des mors
Je m’explique :
Depuis le débourrage de mon cheval, on est en side pull.
Ce qui convenait très bien jusqu’à aujourd’hui.
Mais maintenant qu’on avance dans le travail, je me rends compte que je perds énormément en précision, que la direction devient de plus en plus mauvaise, etc..
Donc je pense que je vais garder le side pour le plaisir, mais pour demander des choses plus précises, ça se corse
J’ai donc essayé sur mon cheval, un mors que j’avais sur mon ancien filet, un double brisure à olive très simple et doux
Le problème, c’est qu’il secoue énormément la tête et tire dessus
Au début, je pensais que c’était des douleurs, mais finalement pas du tout
Je précise qu’il vient de voir le dentiste, ses dents étaient nickel et osteo ok aussi
Donc je me suis dit que c’était peut-être la matière du mors qui le gênait, et aussi parce qu’il en a pas eu dans sa bouche avant, et qu’il lui faut un temps d’adaptation
Une amie à moi m’a dit que son cheval faisait pareil au début et qu’au bout de 3/4 séance, il ne le faisait plus et apprenait à se poser dessus
Mais en réfléchissant bien, je me dis que finalement je pourrais quand même essayer autre chose de plus doux encore pour éviter que ça le dérange, comme du caoutchouc ?
La résine, j’avoue que j’aime pas du tout, ça a beau être plus résistant que le caoutchouc, je trouve ça assez dangereux. Si le cheval le mâchouille, ça peut devenir très tranchant quand la résine est abîmée, et puis pour en avoir vu et toucher, je trouve que c’est aussi dur que du métal, je ne vois pas en quoi ça peut être plus doux.. même ceux qui sont vendu « à la pomme » c’est des conneries.. aucune odeur ni goût
Mais alors voilà, je ne trouve aucun mors en double brisure en caoutchouc, il en existe seulement en droit ou en simple brisure
Sauf que : je ne veux pas mettre de Mors droit puisqu’il a tendance à être très sur les épaules et à s’appuyer dessus donc ça empirerait la chose, et je n’aime pas non plus la simple brisure parce que ça appuie fortement sur le palais, je trouve les double brisures beaucoup plus doux
Est-ce que vous savez où je pourrais en trouver ? Quels sont vos conseils par rapport à ma situation ? Je le laisse avec le double brise actuel et j’attends de voir si ça lui passe? Ou je change pour voir si ses réactions sont différentes ?
J’ai beaucoup entendu aussi que le caoutchouc était mauvais, parce qu’il chauffait dans la bouche du cheval, mais je suis pas tellement d’accord, sur un cheval que je montais en club, je regardais et je touchais souvent voir si ça avait chauffé (le mors et les barres) et au final rien du tout.. je pense que ça reste des rumeurs..
Je voulais faire venir un bitfitter mais je n’en trouve aucun dans mon secteur (perigueux en Dordogne)…

Édité par marineeden le 19-03-2025 à 18h58

Himaliae

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Posté le 19/03/2025 à 18h31

marineeden

un mors simple brisure n'appuie PAS SUR LE PALAIS
C'est une connerie véhiculé par un schéma faux, que tout le monde croit sans vraiment avoir regardé son mors dans la bouche une fois les renes fixées. Quand on "tire sur la rêne" (chose qu'on ne devrait pas faire, d'ailleurs), avec un mors fixé par les montants, le mors ne se brise pas vers le haut.

la brisure, dans une condition d'usage normale, se brise vers l'avant de la bouche, et non vers le haut.

La caoutchouc est trop épais pour la bouche d'un cheval. Et aucun mors en caoutchouc n'est assez cintré pour convenir à la bouche d'un cheval.
C'est comme la résine, une fois abimé, c'est coupant et ca ne doit plus être mis dans une bouche.

Et de toute façon, caoutchouc ou métal, un mors est un outil qui se pose sur la langue, donc oui, cela gêne au début.

D'ou l'intérêt de trouver un mors fin (14 ou 16mm mais pas plus gros), avec des canons cintrés pour respecter l'anatomie, pas en double brisure forcément par le simle est plus clair pour un cheval. Et la brisure centrale fait parfois des préssions bien moins appréciés par les chevaux quand on leur demande leur avis...

Bien sur, je parle de mors simples brisure bien concus, pas des mors avec deux canons tous droits qui ne devraient même plus être commercialisés...

Quiebro13

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Posté le 19/03/2025 à 18h52

C’est pour ça que j’ai choisi les mors Ibride

C’est la même matière que les sextoys, ça n’occasionne aucun échauffement, ça se nettoie très bien et en 4 ans d’utilisation il n’est pas du tout entamé

Il est assez fin pour ne pas être encombrant

Il existe plusieurs amorti et rigidité différentes tout comme plusieurs type de branches ou anneaux pour pouvoir adapter au mieux

C’est un mors droit mais avec une brisure au milieu

Édité par quiebro13 le 19-03-2025 à 22h45



Marineeden

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Posté le 19/03/2025 à 18h57

himaliae merci pour ta réponse.
Pour ce qui concerne le simple brisure, j’ai déjà vu pas mal de chevaux avec le palais bousillé en simple brisure, dentiste qui l’a confirmé..
Et ensuite, le caoutchouc n’est pas forcément très épais, je viens justement de trouver un mort double brise en caoutchouc en 15mm, mais assez cher..

Marineeden

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Posté le 19/03/2025 à 18h59

quiebro13
Le problème c’est qu’ils sont trop chers pour moi..
Et puis, je ne saurais pas lequel choisir, puisque mon cheval tire et prends la main, mais en même temps, il secoue beaucoup la tête et manque de contacts
Pour ibride, il faudrait les mors oranges pour un cheval qui manque de contacts, mais les bleus pour un cheval qui prend appuis, donc lequel je devrai prendre ?

Édité par marineeden le 19-03-2025 à 19h00



Himaliae

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Posté le 19/03/2025 à 19h03

marineeden j'aimerais voir les mors en question et la main qui l'utilise dans ce cas.

Parce que bon, oui si on met une paire de RA, qu'on met de l'hyperflexion

Oui le mors peut se briser vers le palais, mais c'est pas le mors le probleme, c'est bien comment on l'utilise, et la place de la tête du cheval...

Quiebro13

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Posté le 19/03/2025 à 19h13

marineeden

Il existe pas mal de selleries qui proposent des essais contre juste un chèque de caution

Tu peux aussi contacter directement la marque, elle a été créé par un dentiste et ils ont pas mal de dentistes associés qui peuvent aussi t’aider dans le choix

Si tu choisis le système avec des branches/anneaux amovibles tu peux aussi faire évoluer le mors en fonction des besoins

J’ai le Orange clair la plus part du temps et le bleu clair à l’obstacle pour avoir un tout petit peu plus de réactivité dans le contrôle (mais en vrai ça fait bien longtemps que je ne l’ai plus utilisé)

La couleur orange/vert/bleu/violet c’est la « dureté » dans la flexion du mors
Le clair ou le foncé c’est l’amorti, les couleur claires sont plus « moelleuses » que les foncées.

Après n’importe quel mors un minimum étudié coûte forcément plus cher.

En moins cher j’avais un mors en cuir mais idem qui était droit avec une bande de feutre au milieu
Mon cheval était top avec mais pour le coup il s’est dégradé en quelques mois

Mel312

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Posté le 19/03/2025 à 19h16

Chaque cheval est different. Pour ma shagya a la bouge sensible, elle a d'abord eu un mors resine Nathe droit flexible et fin. Cela lui a appris a ne pas craindre le mors et venir sagement s'y poser. Mais comme souligner il fat faire tres attention á son etat.

apres pour plus de precision on est passer a un mors double brisure anatomique feeling toujours asez fin car petite bouche. Elle etait pas mal avec.

Puis on a pris doujours un double brisure anatomoque fin mais le springer RS dynamic. Et la elle a adorait. C'est meme un poils trop doux en exterieur. Disons qu'elle profite legerement de son action differer. J'ai parfois l'impression qu'il n'y a pas de mors. Mais niquel en dressage vu qu'on est deja au contacte. Elle adore ce mors, elle le prend d'elle meme en bouche au moment du sellage.

Wintershine

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Posté le 19/03/2025 à 19h25

Marineeden, question anodine, mais est-ce que ton cheval a jamais vraiment appris comme il faut d'avoir un mors dans la bouche?

Car s'il a été débourré en side et monté en side depuis si j'ai bien compris, donc croire que tu mets juste un mors dans la bouche et hop, tu continues comme d'habitude, c'est gros comme une maison que ton cheval se défend et ne comprend rien de ce que tu lui demandes.

Ça vaut pour n'importe quel mors, faut lui lui apprendre d'abord comment conctionne le mors et sa communication, les sensations et le céder, mais pour cela n'importe quel mors simple brisure avec une forme un peu anatomique fera l'affaire.

Je plussoie, faut arrêter les légendes urbaines - un mors simple brisure correcteent utilisé ne pique pas le palais, et si un cavalier arrive au point de coincer sa langue au cheval avec son mors, et bien il pourra utiliser la même force pour arriver à bouger une balle ronde de foin.

Donc voilà, est-ce que ton cheval a jamais appris comment ça fonctionne, le mors?

Mel312

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Posté le 19/03/2025 à 19h31

wintershine tout a fait


simple ou double brisure tout depend du cheval. un simple appuit plus sur les barres qui double; et double appuis plus sur la langue qu'un simple. Du moins pas de la meme maniere/endroit. La forme des cannons et leur epaissure jouent aussi.

Édité par mel312 le 19-03-2025 à 19h32



Esss

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Posté le 19/03/2025 à 20h36

Je dirais de commencer par le laisser s'habituer au mors sans rien lui demander. Le laisser brouter tranquillement avec le mors dans la bouche avant de ne demander quoique ce soit d'autre.



De mon côté, sur conseil de mon moniteur, j'ai debouré avec ça :



Elle vient d'avoir 8 ans et j'en ai toujours pas changé. Clairement je ne sortirai pas en compétition de dressage avec ce type de mors mais franchement il fait le job et depuis quatre ans qu'on l'utilise, il n'est pas abîmé.

Il est souple, le seul reproche que je pourrais lui faire, c'est qu'effectivement quand la jument est un peu chaude, ça vient faire des frottement sur les commissures des lèvres, mais ça a dû arriver une ou deux fois en quatre ans, donc un coup de picribaume et c'est réparti.

Édité par esss le 19-03-2025 à 20h38



Domipac19

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Posté le 19/03/2025 à 20h56

Alors déjà, le double brisure, ça ne convient pas à tous les chevaux et il faut se sortir de la tête que c'est plus doux qu'un simple brisure.
Il fut un temps où on débourrait les chevaux avec un billot en caoutchouc et ensuite, pour le travail, on passait sur un mors simple brisure.
Quand je te lis, j'ai l'impression que tu as plein d'aprioris sur les mors. Il y a quand même une majorité de chevaux montés en simple brisure donc si on suit ton raisonnement, ça ferait donc une majorité de chevaux avec le palais défoncé. C'est un peu gros, non?

Édité par domipac19 le 19-03-2025 à 20h57



Ardennesacheval

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Posté le 19/03/2025 à 21h06


Citation :
Le problème, c’est qu’il secoue énormément la tête et tire dessus

c'est aussi peut-être pcq'il n'a pas l'habitude d'avoir un mors dans la bouche.

Tous les chevaux que j'ai (re)mis en route, n'ayant pas l'habitude du mors, ont mis du temps à être "à l'aise" avec. C'est pareil quand on les selle pour les premières fois : il sentent la sangle, la rigidité sur le dos, etc. Puis au fil du temps, la gêne disparaît.

Du coup je commence toujours par mors "pour rien" (promenade en main, aller brouter). Aux débuts certains chevaux n'arrivent même pas à brouter avec (évidemment ils apprennent vite, haha)

Une fois que le mors est ignoré complètement, "intégré", je passe au stade de l'utiliser.

Mais si on tente de faire passer une communication alors que le cheval le ressent encore comme un corps étranger gênant, ça ne fait qu'empirer les choses.

Ensuite suivant l'attitude du cheval au travail, on peut essayer différents mors et voir lequel est le mieux accepté.

Ptichvalgri

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Posté le 19/03/2025 à 21h28

Je pense vraiment que c'est le temps qu'il s'habitue.
Au débourrage je dirai que certains n'en font plus de cas en 2 séances et d'autres mettent bien 15 séances avant d'accepter le mors.

Sinon pour le choix du mors, c'est exactement ce que je cherchais, un double brisure caoutchouc pas trop gros, et j'ai trouvé celui de chez horze :
https://www.horze.fr/mors-a-olives/mors-de-filet-double-brisure-caoutchouc-a-olives/13039.html?color=BL&custom_campaign=Shopping_-FR_-_HZ_&custom_source=google&custom_medium=cpc&gad _source=1&gclid=EAIaIQobChMIwLe7-vuWjAMVgLRoCR2HpS-uEAQYAiABEgIAaPD_BwE

Leasaunier

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Posté le 20/03/2025 à 11h10

Hello,

alors en alliage y en a plein de différents.

Essaye peut être du cuir, c'est assez doux et souvent bien toléré.

Ce que j'ai fait moi, c'est louer les mors sur le site mordsandmors, y en a plein et ça évite d'acheter si ça ne vous convient pas.

Attention à la largeur des canons également, certes des canons épais sont plus doux que des canons fins, mais il faut prendre en compte la taille de la bouche du cheval.

Ma DP est très fin et à une bouche fine, donc je suis double brisure, mais avec des canons relativement fins, qui sont adaptés à sa bouche. Si j'avais pris des canons plus large ça ne l'aurait pas fait.

Magiconnemara

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Posté le 20/03/2025 à 12h04

Je ne vais pas répeter ce qui a deja été dit mais tu as en effet pas mal d'a priori qui ne sont pas forcément fondés.

Sur ce meme forum on m'a conseillé le grand guide des embouchures disponible gratuitement sur internet et qui est une mine d'or pour comprendre et choisir
Voila le lien :
https://www.bit-fitting.fr/

Je rajouterais juste que sur un jeune cheval qui n'a pas l'habitude du mors, commencer directement avec un double brisure peut etre très confusant avec l'envoi de nombreuses informations du fait de la mobilité plus forte du mors
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