Arthrose et poursuite du travail

Je commence par la question qui fache: qu'est-ce que tu priorises, ton mumuse en sautant des barres ou préserver un maximum la santé de ton cheval?

Sérieux, ce que ton véto préconise, comme 20 minutes de pas en début de séance et 10/15 minutes au pas à la fin, c'est la BASE d'une équitation normale de plus classique.

On te dit de prioriser les lignes droites au quotidien, mais toi tu penses à faire des concours en saut. Sérieux - tu penses à ton poney ou uniquement à ton propre plaisir?
Là l'enjeu est la (future) qualité de vie de ton cheval. De pouvoir se déplacer sans contrainte, sans douleur. Avoir une vie, tout court.

Guetres refroidissantes clairement non, mais tu peux voir si les Back on Track lui feraient du bien. Faut éviter le froid et humide et garder ton cheval confortable et en mouvement (donc tout le contraire de repos au box). Son "début d'arthrose" se situe où?

wintershine

J'ai dû mal à savoir si vous êtes bienveillant ou dans le jugement... M'enfin c'est le principe du monde équestre.

Bien évidemment qu'il s'agit de la base. Il s'agit là d'un récapitulatif des informations que j'ai pu collecter. Je cherche justement à en savoir plus et à obtenir des conseils.

Ne pensez vous pas que si je me pose des questions c'est que je suis ouvert à changer son train de vie ? Je pose simplement cette question car un petit garçon souhaite savoir s'il pourra continuer avec son poney. Je cherchais à savoir si dans l'avenir, cela pourrait être possible étant donné que le stade est léger. Mon vétérinaire ne nous a pas dit que le saut n'était plus envisageable. Mais comme, je suis une personne qui cherche le bien être de son cheval, je me pose la question et cherche à creuser plus loin :). Si cela n'est pas possible, alors cela ne sera pas le cas. Il y a rien de plus simple que ça. Mais je ne pense pas être dans l'immoralité de me poser cette question.

Pour la partie plus posée de ton message, je te remercie. L'arthrose se situe aux deux genoux. Je prends ton conseil pour les back on track.
J'avais cru lire que la cryothérapie soignait les douleurs d'arthrose. Peut être qu'elle est à utiliser uniquement en cas de ''crise'' ou comme vous dîtes selon vous c'est a proscrire totalement ?

Si d'autre personne souhaite répondre également, je suis preneur de toutes expériences :).

C'est toi le gardien et responsable de ce poney, et avec les informations que tu as, la question ne se pose même pas.

Tu parles d'infos que "tu as pu collecter" - ton véto t'as surement dit quel protocole serait à respecter pour l'avenir de ce poney, si on tient à préserver au plus longtemps le reste de sa santé à ce poney. L'arthrose va se dégrader, et si c'est situé aux "genoux", donc les antérieurs qui vont ramasser en saut à l'attérissage, et bien tu devrais voir avec un peu de bon sens que continuer à sauter n'est pas l'idée du siècle. Surtout si c'est un "petit garçon" en concours club qui foncera comme les autres et tournera court parce qu'il a envie de gagner comme tout les autres.

wintershine

Je vous remercie pour la contribution et les conseils que vous m'avez apporté dans la bienveillance et le non jugement.

Si je peux me permettre de vous en donner un, c'est à l'avenir pour faire entendre votre point de vue, essayez d'être moins stigmatisant et plus ouvert d'esprit. Si vous êtes sur ce forum, c'est pour la bienveillance et l'entraide. On peut faire entendre son point de vue et conseiller sans adopter votre attitude.

N'hésitez pas à répondre à cette question si une personne à un retour concernant la cryothérapie pour le ''traitement''/"soulagement'' de l'arthrose sur des équidés ou est ce vraiment à proscrire .

Pour l'arthrose c'est bien simple je me fierais au vétérinaire plutôt qu'à des commentaires sur internet.

Quand on saute en club 3 on fait rarement des radios de partout sous tous les angles. Si on cherche de l'arthrose on en trouvera sur la plupart des êtres vivants et bien avant 16 ans.

Sur des coureurs réguliers mais de " loisir " il a été montré que les douleurs étaient moins intenses à radios égales.
Les sports d'impact bien gérés ne détruisent pas les articulations mais c'est l'entraînement progressif et adapté qui est crucial ici.

Club 3 c'est quand même pas bien haut, le saut ça a d'ailleurs d'autres bienfaits pour le corps à petite dose. Vous parleriez de sauter 1m20 tous les week end ça serait différent. (Mais ça je suis à peu près convaincue que sur un cheval sain c'est pas franchement génial non plus)

Donc j'aurais tendance à dire, voir avec le vétérinaire en fonction de la gravité des lésions et SURTOUT de la douleur. Bien suivre pour vérifier que le travail n'amène pas une dégradation.
Accompagner (s'assurer que le parage est bon, que le cheval n'est pas en surpoids : dans ce cas on ne saute pas en effet, donner éventuellement des chondroprotecteurs ?).

Et le cas échéant privilégier la santé du poney sur les concours, mais ça a l'air de ressortir de vos messages :).

(Et sinon je ne suis que très moyennement d'accord avec les protocoles standardisés des 20 mins de pas / galop puis trot. Pour le mien qui est diesel il est toujours 1000 fois mieux si on trotte un bon moment avant de galoper alors qu'en l'occurrence il a des conflits de processus épineux).

Bonjour je partage mon expérience avec ma vieille ponette âgée actuellement de 27 ans.
Depuis ses 12 ans elle a commencé à avoir de l arthrose, mon vétérinaire m'avait dit de limiter trop d'allure (ancienne jument d'endurance) mais qu'il fallait qu'elle soit h24 su pré et toujours en mouvement.

J'ai arrêté les endurances mais jusqu'à ses 26 ans elle était montée aux 3 allures et toujours en forme.
Elle a toujours eu des cures de traitement sur l'année avec différentes plantes.
Ce qu'il faut voir c'est de garder un mouvement et d'adapter le travail suivant comment ton cheval est.

Bien le marcher avant de monter et bien l echauffer. Mon vétérinaire m'avait aussi dit de galoper avant de trotter je n'y suis jamais arrivée avec ma jument et ça ne lui a pas posé de problème pour autant.

rockydeow

Tes questions sont légitimes, je vais juste t'informer sur l'évolution de l'arthrose, puisque tu verras sur ce forum que je prends souvent la parole sur ce problème, car je constate qu'on a fort tendance à minimiser les conséquences, et aider à comprendre ce qu'est l'arthrose tout simplement.

C'est donc une dégénération de la sphère articulaire, et les causes chez le cheval peuvent être multifactorielles.
Il faut savoir, que lorsque l'arthrose est diagnostiquée, le cheval en sera atteint ad eternam. On peut agir, grâce aux condroprotecteurs (associés ou non avec certaines plantes, mais qui seules n'auront aucun impact) Ils contribueront a apporter aux cartilages des nutriments qui manquent à le régénération articulaire naturelle, puisque c'est effectivement le "mouvement" qui est sensé faire ce job.

Pour faire court, et c'est du bon sens, il faut donc éviter les chocs, donc les sauts d'obstacle ne sont pas la meilleure idée, adapter un mode de vie qui allie mouvements sans provoquer les "mauvais" mouvements, cercles trop serrés, équitation brusque style western... pas de sol trop dur non plus, l'onde de choc est trop importante surtout s'il est ferré.. je pense que tu comprends...

La cryothérapie n'est valable que s'il y a inflammation (arthrite) sinon c'est plutôt déconseillé.
les guetres chauffantes aideront mais sur les symptômes et non sur l'arthrose elle-même.

Pour conclure, on utilise pas un cheval arthrosique comme un cheval qui ne l'est pas, sous peine d'aggravation. Il devient cheval de loisir pour balade cool mais plus cheval de sport.

Bonjour, où se situe l'arthrose ?

J'ai plusieurs chevaux qui en ont, dont 3 qui en en ont eu assez jeune.
Ma première jument en avait déjà a 9 ans, à un jarret lors de son achat. Elle en a probablement au dos et grasset également. Aujourd'hui elle en a 19. Elle saute, dresse, cross, longe, ... Il peux lui arriver à froid d'avoir le postérieur qui raccroche lors des périodes très humide l'hiver. Dans ce cas on d'adapte a sa forme du moment. Mais ça lui arrive de moins en moins.
Elle a fait jusqu'amateur 2 GP en dressage, et fait 1 ou 2 cso sur 1 m dans l'année. Maintenant, comme la hauteur n'as jamais été son truc, elle débute de temps en temps mes cavaliers sur des petits cso, Hunter, dressage, où elle s'éclate.
Elle n'as jamais été irrégulière. Les chocs d'un cso club 3 sont bien moindres comparé a son activité au prés !

Mon deuxième a de l'arthrose sévère au dos, lombaires et cervicales suite a un accident a 12 ans, parmis plein d'autres pathologies) Depuis il a fait pro 3 en dressage, enchainé 130 a la maison. Il a 19 ans également actuellement, et c'est une autre pathologie qui l'as arrêté a 17 ans, pas son arthrose.

La dernière a eu une entorse/tendinite au postérieur droit au prés, avant son achat a 4 ans. Mal soignée, car déboutée et mise a l'obstacle là dessus, sans que personne ne tilte que la jument avait un postérieur qui faisait le double de l'autre et était boiteuse
Je l'ai acheté, soignée, et les radios montre un début d'arthrose. Aucune contre indication pour rien, ça ne la gêne pas du tout, c'est plus la tendinite qu'il est compliquée a gérer. Et vu les pelles qu'elle se prend plusieurs fois par jour au prés, tout ce qu'on considère comme du sport est très light en comparaison.
Elle ne fera jamais de sport, a cause de son tendon, pas de son boulet.

Mes vétos et le cirale m'ont toujours dit de ne jamais les arrêté, le mouvement c'est essentiel pour l'arthrose. Donc vie au prés, sur de bon sol (et couvert pour les miens, la pluie sur un dos arthrose c'est pas génial)
Et s'adapter a leur forme du jour. Pour le dos, je lui mettais régulièrement des bouillottes.
J'ai toujours fait attention aux sols également, le deuxième va être plus a l'aise sur des sols profond, ou souple, les 2 autres ayant des fragilités tendineuses en plus sont bien sur des sols ferme, mais souple.
Aucun n'ira sauter sur des carrières de mauvaise qualité avec un sol dur comme du béton, je choisit mes concours en fonction des sols.


Donc écoute ton véto, et adapte toi a ton poney, perso si il ne montre pas de signe d'inconfort, et qu'il n'as pas de contre indication, je ne voit pas pourquoi il ne pourrait pas faire un cso club 3 de temps en temps, c'est vraiment tout petit, les chocs ne sont pas grand sur ces hauteurs.
Mais ça dépend surtout de lui.

siren

Il me semble que l'auteur a précisé., arthrose aux genoux (donc les 2 visiblement)

Tu dis "tant qu'ils ne montrent pas des signes d'inconfort... ) tu sais comme moi que les chevaux ne montrent des signes d'inconfort que lorsque la douleur est présente, et encore certains peuvent même la dissimuler et l'exprimer que lorsqu'elle devient trop forte...

Et justement lorsqu'ils en sont a ce stade. c est que les "dégâts" sont la..
Alors bien sûr, on pallie par des AI , anti douleurs etc .. et on oublie tout..

Alors, on peut l'utiliser comme un cheval-objet et non comme un être sensible qui aura une fin de vie désastreuse ...

Je ne dis pas ca pour toi spécialement parce que tu sembles gérer, mais il faut être vigilant et conscient que c'est une pathologie évolutive, et là il n'y a pas de généralités car impactée par le mode de vie et la nature du cheval lui même, les conséquences seront obligatoirement douloureuses et invalidantes dans le futur.

Chez les humains, c'est exactement le même schéma.

Le mouvement est indispensable pour maintenir la régénération des tissus sains.
Donc poney au pré pour qu’il bouge H24.

Les chocs sont délétères. Chaque choc va abîmer les articulations touchées. Lesquelles continueront à developper l’arthrose de façon progressive et irréversible.

C’est surtout ce côté irréversible qu’il faut avoir en tête.

En insistant, l’étape d’après est le tildren: anti inflammatoire/douleur qui ralentira quelques mois la dégénérescence sans la stopper. Et qui videra le porte monnaie.

Donc continuer une activité physique: oui.
Sauter: non. Sauf si on veut achever le poney (vu le nombre de chevaux fusillés que j’ai vu passer en pension, une majorité de cavaliers préfère son petit bonheur perso…).

J’ai plusieurs vieux chevaux, retraités de cce/cso. Ils sont douloureux H24. En crise, ils perdent de l’état donc alimentation au carré, nécessitent des périodes d’anti inflammatoires et donc, coûtent un rein à leur proprio.
J’ai envie de dire: tout se paye un jour.

patyhorse je n'avais pas les yeux en face des trous ^^

Effectivement aux genoux ça change un peu la donne, en sachant que les 2/3 du poids du cheval reposent déjà naturellement dessus, et l'obstacle rajoute un choc franc dans l'articulation touchée.

Les chevaux montrent des signes, quand je parle d'inconfort, je n'attend bien évidement pas d'aller a la boiterie, mais plus de prêter attention a tout les petits signes quotidien (un cheval qui se roule moins, qui attend les terrains souple pour se coucher, les micro changements de comportement, locomotion, même au prés). C'est souvent très subtil, beaucoup de proprio ne se rendent compte de rien, ou seulement après en y réfléchissant, mais tous s'expriment.
Certains vont brandir leur antérieur sans le poser, en mode drama Queen (dur de rater ce signe ! ) d'autre ne manifesteront rien en apparence, mais quand on les connait bien, on voit des petits changements, qui doivent mettre la puce a l'oreille (surtout sur des chevaux habitués a prendre sur eux, il est essentiel de réagir au moindre doute)

Des chevaux complètement flingués, boiteux a vie, hyper douloureux toute leurs retraite, j'en ai vu aussi, et quasi systématiquement ce sont des chevaux qu'on a pas écouté, qui ont manifesté des signes, qui ont hurlé leur douleur, et rien n'as été fait, tout mis sur leur caractère. Ceux qui ont été écouté a temps et bien gérer se dégradent rarement a ce point.
Et a l'inverse aux écurie il y a un 17 ans, qui a été mis au rebut pour arthrose, (retraite totale injustifiée) qui revit depuis qu'il a repris une activité modéré, il a repris le moral, du poids, du muscle, et littéralement transformé.

A quelle fréquence cette activité de cso était prévue ? Il y a également une différence entre sortir en concours tout les weekend, avec du saut en semaine, et sautiller occasionnellement, avec 2-3 sorties dans l'année. Et la manière de sauter (pour avoir connu un 4 ans aux radios parfaites, totalement flingué a 7 ans, après avoir fait 140 sans aucun travail de plat, uniquement avec sa force...les pieds ont pris très cher)

Et pour quelle raison ce poney a eu des radios ? Il était déjà irrégulier, inflammé ?

On ne va pas se mentir, le saut est très très très mauvais pour l'arthrose. Si tu souhaites préserver au maximum les articulations de ton cheval, c'est une discipline qu'il faut "bannir", surtout des concours qui demandent des préparations en amont.
Quand le mien a déclaré son arthrose j'ai fait comme tu as décris pour mes séances montées + plus de longe en rond de longe, longe dans le manège/carrière pour faire des lignes droites et de grandes courbes + arrêt des sauts, même en equifeel, les exo en equifeel je faisais tout en barres au sol.

Surtout qu'apparemment l'arthrose est aux genoux, donc sur les antérieurs, ceux sont les antérieurs qui prennent tout le choc de la réception, ça sera forcément inconfortable pour ton poney pour ne pas dire douloureux.

Je comprends que c'est embêtant, que c'est une organisation, des objectifs à remettre en cause, je suis passée par là, j'avais plein d'envie et de projet mais les années ne vont pas en s'arrangeant avec ce type de pathologie, on revoit tout à la baisse.

La question qui se pose maintenant c'est est ce que tu préfères ton poney et tu oublies tes objectifs/envies de concours (quitte à prendre une DP à côté et faire mal au porte monnaie - c'est le choix que j'ai fait, redevenir cavalière club) ou alors est ce que tu préfères l'équitation, quitte à devoir tirer sur la corde de ton poney et risquer les frais véto qui peuvent faire mal.
Il n'y a que toi qui peut décider.

siren et en dehors des signes une fois de plus, si on fait des radios de partout sur les chevaux de plus de 10 ans on trouvera de l'arthrose.

Sur le mien l'arthrose qu'il a dans le pied ne se voyait qu'à l'IRM.

Est ce que tous les proprios de chevaux sautillant de temps en temps font une scintigraphie ou une IRM de toutes les parties du corps ? J'en doute. Ce qui est différent c'est quand on en vient à découvrir l'arthrose parce qu'il y a eu douleur et encore, c'est très courant que le clinique ne reflète pas les radios. De même il peut y avoir des choses à l'imagerie et la douleur peut venir d'autre chose.

Perso j'ai de l'arthrose depuis au moins mes 15 ans parce que je suis hyperlaxe donc mes articulations subissent des contraintes qui ne sont pas naturelles. Le genou le plus douloureux n'est pas le plus abîmé. J'ai été infiltrée à 15 ans, j'ai du arrêter le sport pendant quelques années. C'est là que j'ai commencé à monter.
Je commence tout juste la course à pied qui dans le genre est un bon sport d'impact. J'ai en fait moins mal que quand je pratiquais la danse et j'ai même plutôt de moins en moins mal.
On a assez d'études montrant que à radios égales les sportifs sont moins douloureux. On sait aussi que les sports d'impact (notamment avant la puberté pour les jeunes filles) limitent considérablement l'ostéoporose par la suite.

Donc une fois de plus, on ne connaît pas le bilan radio du poney on ne connaît pas son activité physique. Le vétérinaire est le mieux placé pour conseiller et le cheval est celui qu'il faut écouter.

D'ailleurs des chevaux dont l'arthrose n'évoluera pas il y en a aussi tout simplement parce que l'arthrose a pu apparaître suite à des contraintes qui ont été levées, ou suite à des traumas. J'ai même en tête le cas d'une amie dont la jument a développé de l'arthrose suite à une fracture, au fur et à mesure des radios de contrôle il y a eu amélioration. La jument a repris une petite activité de cso jusqu'à 120, sa propriétaire a arrêté totalement de la travailler quand elle a trouvé que la monte dégradait leur relation plutôt qu'autre chose, la jument vit actuellement sa petite vie au pré à 18 ans sans problème. Alors qu'inversement des chevaux pour lesquels on a tiré sur la corde et qui font vieux comme tout bien trop tôt il y en a.

Mon trotteur je n'ai pas fait de bilan ortho avant ses 21 ans parce que je n'avais pas encore la démarche que j'ai maintenant quand il était en pleine activité (à savoir partir en panique au moindre signe qu'il y a un problème et filer en clinique). Vers ses 16-17 ans on a fait deux bonnes saisons de concours en club 3, RAS. À ses 21 ans on découvre un peu par hasard une grosse lésion du boulet probablement là depuis son plus jeune âge, active, douloureuse, sûrement un gros remodelage suite à une entorse petit. Plein d'arthrose dans les pieds et j'avais fait le bilan suite à une brève boiterie : fragment d'un bec d'arthrose qui s'était pété.
Il a 25 ans là, et avec lui je ne sais toujours pas si je préfère les chevaux qui communiquent dès qu'ils ont un poil de travers ou ceux qui serrent les dents. Parce que 25 ans et le mec me trimballe encore en balade, et je n'ai aucun doute quant au fait que son activité régulière explique qu'il soit aussi magnifique.


Alors bien sûr sur un cheval douloureux on part pas en tayo banzai en cso. Mais condamner un cheval sur le plan sportif parce qu'il y a arthrose, faudrait songer à arrêter le sport équestre tout court (serait ce un mal, je sais pas, mais c'est un autre débat :-) ). Ce sont des êtres vivants, ils ont des couacs, ils ont des douleurs. Ce qu'il faut c'est que l'activité qu'on pratique avec eux n'en rajoute pas.

Et dernier point mais le saut n'est pas diabolique par essence.
L'avis de mon vétérinaire sur le mien c'est que jusqu'à 120 pas de véritables sauts, et que globalement dans sa pâture il se fait des sauts plus importants. Ce qui est vrai hélas
Bon on saute pas ou du moins pas plus d'une fois par an, mais ça empêche pas le canasson de se faire la ligne de meca tout seul dans la carrière quand je voulais faire de la liberté.
Du dressage mal pratiqué, des balades sans choix du sol ou réelle préparation sportive, du cso à l'arrache, ça aidera à flinguer le cheval. CF les ibériques souvent arthrosiques des jarrets, les chevaux sur les épaules qui se flinguent les genoux et les pieds, les trotteurs qui s'abîment souvent les grassets et genoux, les chevaux de sport qui ont souvent de l'arthrose dans le dos dès le plus jeune âge, ou nos pauvres chevaux aux pieds plats, n'est ce pas Caprice, qui se chargent de P3 et du naviculaire.

Je rajoute juste pour l'auteur de notre post rockydeow que pour les crises inflammatoires on voit plutôt l'utilisation du laser éventuellement, perso je ne vois aucune utilité des produits back on track mais après tout pourquoi pas ? les huiles de massage ou les cataplasmes ça a l'air de plaire à mon vieux quand je le tartine.

blindh Tu as testé le laser en période de crise inflammatoire sur du "long terme" ?
J'avais testé pendant la première crise de mon vieux, mais je n'avais pas eu beaucoup de résultat (bon il avait déclenché une fourbure 10 jours après, ça a forcément du jouer, mais je n'avais pas retesté après).

Je te rejoins assez sur le fait que, de mon point de vue, c'est le vétérinaire qui est le mieux placé pour dire ce que le cheval peut ou ne peut pas faire suite à la découverte de cette arthrose. Ca dépend notamment d'où elle est située.
Et sur le long terme, adapter le "travail" en fonction de l'état de son cheval, c'est assez facile quand on le connaît bien. Et maintenir le mouvement pour garder la lubrification des articulations.

Pour mon grisou, grosse crise inflammatoire l'hiver de ses 20 à 21 ans (il était encore au travail), il n'en avait jamais fait avant. Suite aux radios, on voit qu'il a de l'arthrose modérée aux boulets des antérieurs. On n'a pas fait de radios partout, mais il en avait certainement un peu ailleurs. Le bilan du véto, c'était : on arrête le cross et de sauter sur sol trop ferme, on continue la vie au pré et on maintient l'activité en l'adaptant en fonction des raideurs, ok pour sauter et enchainer jusqu'à 110 sur sol souple tant que la fréquence n'est pas trop élevée. Après la rééduc de la fourbure, on s'est refait quelques 105 en concours (5 dans l'année), il sautait une fois toutes les deux semaines en moyenne. L'hiver suivant, il a refait des poussées d'arthrose, donc nouvelle adaptation du travail, j'ai décidé de ne plus aller en concours ensuite, on sautillait une fois par mois environ quand il était en forme. J'ai continué à sauter parce que ça l'amusait (et moi aussi). A la fin, on faisait surtout de l'extérieur. Quand il était raide, que des balades au pas pour qu'il bouge quand même un peu, surtout l'hiver quand il restait dans la boue au foin la journée. Si pas de raideurs, bonnes balades, et au moins une séance en carrière dans la semaine pour son stretching hebdomadaire.