Bilan sanguin

globs Merci ! Et ton véto les interprète sans soucis ?

Je compte appeler un autre vétérinaire demain

ls37 je ne sais pas te copier le résultat en exemple mais c'est comme les analyses de sang humaines : tu as le taux de ton cheval et les normes renseignées...même pas besoin du véto pour interpréter

ls37 j'ai essayé de faire des photos d'écran, j'espère que ça passe

globs oui merci c'est bien ce que je pensais je comprends pas trop e que eux dire mon véto.

Il doit penser que je cherche absolument une maladie alors que veux juste savoir s'il y a des carences.

Je lui en reparlerai peut être. Sinon je vais aller au plus simple et voir avec quelqu'un d'autre

Bonjour,
J'interviens pour donner un point de vue de médecin humain:

Pour interpréter un bilan il ne suffit pas du tout de regarder les normes, parce que selon le contexte un bilan dans les normes peut être anormal, et inversement.

Par exemple chez un humain on ne mesure quasiment jamais l'insuline, qui varie trop selon le moment de la journée ou l'alimentation, on va utiliser des tests dynamique avec du sucre, ou un autre marqueur qui témoigne de la production d'insuline par le corps.
Autre exemple, le nombre de globules rouges dans le sang est très souvent hors des normes des laboratoires, pour autant il n'a aucune conséquence pour l'homme.

De même chez un humain, on ne recherche certaines carences comme le manganèse qu'exceptionnellement chez des patients nourris uniquement par intraveineuse par exemple. Je suis curieuse : si tu trouves un taux de manganèse bas, il existe des alimentations spécifiques ?

peeves
On va également préférer un test dynamique d'insuline chez le cheval.

En oligo-éléments, il est vraiment trés peu probable de trouver des carences chez les chevaux qui mangent un mimimun d'herbe en France. Comme je le disais, naturellement, les taux y sont déjà élevés et frisent même la toxicité pour certains, sans compter les métaux lourds.

Et si carence il y a, c'est une histoire d'antagonismes, d'où l'intéret de savoir ce qu'il y a dans l'herbe.

ls37

Je fais toujours tester chez Vetodiag ils sont rapides et efficaces
Je reçois les résultats en même temps que la facture par mail

eric61

Ça c’est encore totalement faux … le « peu probable » c’est surtout parce que personne ne test ses chevaux !
La preuve les vétos ne savent même pas à quel labo les envoyer …

J’ai un cheval avec de très importantes carences, et aucun veto a l’heure actuelle n’est capable de m’en donner la cause, ça fait 8 ans que ça dure cette année !
Et en 8 ans il a largement changé de mode de vie, de terrain et d’alimentation
Dans mon écurie initiale la gérante avait fait analyser le foin, l’herbe et l’eau …
Il a été aussi au 100% pré, ça ne l’a pas empêché d’être ultra carencé en sélénium
Si je ne le complémente pas QUOTIDIENNEMENT et à très forte dose en vitamine E c’est une catastrophe
Il a aussi eu des carences en zinc, cuivre et calcium …

Et pourtant foin de bonne qualité, floconné de qualité, calcul de ration, complément …

Si je n’avais pas testé tout ça ce serait juste resté un cheval au mauvais caractère qui rétive au travail et se stress sans « raison »

quiebro13
Tiens, voila une carte d'Europe de la présence du sélénium. Les doses sont indiquées par rapport aux humains, évidemment, mais cela donne une teneur.

Donc à moins d'une bizzarerie géographique, ce qui est possible, on est trés loin d'en manquer.
A titre de comparaison dans le monde:


Le souci est de savoir si c'est un manque de sélénium dans le sol, dans l'herbe ou dans l'organisme et il faut vraiment tester les 3. Comme d'hab, c'est souvent un problème de ph dans le sol puisque chaque oligo-élément est absorbé par l'herbe à un ph assez précis.
Et tu peux rechercher pour tous les minéraux et oligo-éléments, le sol français est trés riche en tout.

eric61

Whouaa super et donc ces cartes vont changer quoi ?

Si le cheval en question en a plus besoin que la théorie soit disant présente ?

Parce que dans le sol il y en a tous les équidés qui vont pâturés pour manger le fourrage de ces zones vont être exemptés de carences ?

Ah ça serait tellement beau si ça se passait comme ça !

Que fait on de la génétique ? Du métabolisme individuel ? De la synthètisation de ces apports ?
De pathologies sous jacente ?

Encore une fois en France on ne teste jamais les chevaux, on part juste du principe que ce qu’il y a sur place va suffire sauf que c’est rarement le cas …

Je fais quoi du coup pour le mien je le laisse crever à petit feu sous prétexte qu’il y en a assez dans l’herbe qu’il mange ? Parce qu’un mec est arrivé avec une carte et une analyse de fourrage et me dis que c’est suffisant ?

quiebro13
Mais je suis complètement d'accord avec toi (je suis même trés bien placé avec ma jument), sauf sur un seul point qui est pour moi le plus important: comme tu le dis, on ne teste pas les chevaux donc comment savoir si ton cheval est le seul à avoir des problèmes ? Pour ça il faut tester l'herbe. Alors autant je comprendrais à la limite que faire un carrotage de terre soit mal vu, mais couper un peu d'herbe...
Si ton analyse d'herbe révèle (comme c'est à peu-prés certain) un taux de sélénium correct voire excédentaire, c'est donc que c'est la bestiole en question qui a un problème et là, la génétique se pose effectivement.
Mais si tu ne sais pas d'où vient le problème dans la chaîne, tu ne peux pas agir correctement.

quiebro13
Et encore, dis-toi bien que dans ton malheur, tu as de la chance, les analyses nécéssaires à ton cheval sont dispos en France (et même dans plusieurs labos), ce qui n'est pas mon cas .

eric61

J’ai fait tester et même l’eau …, c’est l’auteur qui ne veut pas faire tester

D’ailleurs j’ai envoyé un analyse de fourrage dont j’attends le retour, je me sers chez un agriculteur qui fait son foin sur les mêmes parcelles chaque année sans pâturage d’animaux. J’étais curieuse de savoir ce qu’il y avait et dans quelles proportions.
Le foin est très beau extérieurement, les chevaux le mangent bien et sont tous bien en état.

Mais en soit faire tester ou pas ça ne change pas grand chose
À moins de changer d’écurie et donc de sol il faudra de toute façon complémenter le cheval.

Ça permettra uniquement de savoir si ça vient du sol ou du cheval
Et vraiment je serai super curieuse de tester un gros panels de chevaux.

Et pas forcément des chevaux qui sont que au foin parce qu’à la limite on est un peu vigilant sur leurs apports à eux.

Si j’ai un peu d’argent à mettre la dedans je serai curieuse de faire tester mon Camargue aussi … vie en semi liberté dans le parc naturel de Camargue sur ses 3 premières années, puis en paddock nourrit exclusivement à la luzerne les 7 années suivantes …
Au foin + CMV + 1L de floconné fibré chez moi depuis mars
Y a moyen d’avoir des surprises ! Pourtant il va « bien »
Il a un plus joli poil/crins depuis qu’il est à la maison
Il est raide comme la justice mais n’a jamais bossé
Il est vif et alerte
Rien ne laisse présager de quoi que ce soit extérieurement

quiebro13
C'est à mon avis une bonne démarche de tout faire tester. Tu donneras les résultats ?

"Ça permettra uniquement de savoir si ça vient du sol ou du cheval". Ben moi je trouve ça important.
Enfin, pour moi, tous les problèmes métaboliques ou presque que nous voyons sur le forum viennent d'une mauvaise gestion des pâturages et d'un PH devenu beaucoup trop bas avec les alternances longues de pluie/sécheresse que nous connaissons. Plus personne ou presque ne chaule ses pâture et l'herbe devient beaucoup trop riches en oligo-éléments, en minéraux et même en métaux lourds dans les cas extrêmes, causant par antagonisme des carences sur d'autres éléments.

eric61

J'ai l'impression de devoir me justifier parce que je ne veux pas faire d'analyse d'herbe t ou de foin....

Alors le soucis c'est que si tu n'es pas chez toi quoi qu'il arrive tu ne gères pas le pâturage ni le foin.

Que ma jument sur une vingtaine de chevaux est la seule à avoir un souci qui d'ailleurs est peut être dans ma tête vu que j'ai perdu tragiquement mes deux chevaux précédents....
La seule action que je peux avoir c'est en donnant directement des compléments au cheval.

Je comprends très bien que ça peut être intéressant de faire ces analyses mais ça l'est surtout quand tu es chez toi et que tu peux tenter d'intervenir.

La jument à l'achat avait déjà ce problème de ventre distendu et je le suis dit que ça allait évoluer avec le changement de pension. Ce qui a été le cas d'ailleurs au printemps avec le port du panier en continu.

Quoiqu'il en soit ce type d'analyses ne sera pas suffisant pour moi. J'ai aussi besoin de savoir si son foie va bien car elle a eu un traitement contre l'allergie qui peut être mauvais pour le foie

Je compte ensuite soumettre le résultat à un nutritionniste afin d'adapter ses besoins en minéraux et vitamines.
Tu me répondras sûrement que l'analyse de fourrage me dira ce qui manque mais moi je veux un bilan de mon cheval à un instant T

Si je dois la faire déménager j'ai une seule pension potable possible en raison de son asthme. Je leur dis quoi que j'ai besoin d'une analyse de leur fourrage et de leur eau tant qu'à faire pour aller chez eux ?

Tu raisonnes en tant que propriétaire qui peut éventuellement essayer d'améliorer les choses chez toi.
Je n'ai pas cette possibilité une analyse de terrain me donnera un constat sur lequel je n'ai aucune action possible je n'en vois donc pas l'intérêt

Edit : ortho