Jument qui ne maigrit pas

ardennesacheval je connais ce test, fait pour évaluer la quantité de nourriture ingérée.
À la base il a été fait pour mesurer l'intérêt ou pas de diminuer le temps de pâturage ( ou d'accès au foin).
Résultat : ça ne sert à rien , le cheval compense en mangeant sans pause pour compenser.
Et je ne parle pas des effets délétères des périodes de jeun.

Ce que je voulais dire c'est qu'un pré, ou n'importe quel environnement, qui a l'oeil semble ne pas pouvoir apporter assez pour nourrir , c'est subjectif :
pour certains individus ca sera largement suffisant parce qu'ils vont valoriser des végétaux grossiers ( le système digestif du cheval est parfaitement adapté pour ça) , mais pour d'autres ça ne suffira pas et ils vont devoir puiser dans leurs réserves pour couvrir leurs besoins.

ardennesacheval

L'herbe rase , verte ou jaune est effectivement un concentré de glucose.
Les réserves sont au niveau du collet.
C'est pour cette raison que laisser brouter ras est le meilleur moyen de détruire ses prairies.

Verte : elle essaie de pousser et se fait couler la tête au fur et a mesure et s'épuise .
Jaune : elle est en stress et en dormance, n'utilise donc pas ses réserves mais si elle se fait brouter c'est la mort assurée parce que toute son énergie est concentrée sur sa survie.

Par contre concrètement il est impossible qu'un cheval ingére suffisamment d'herbe pour que la quantité de fructane suffise à elle seule à déclancher une fourbure.

Je vais essayer de chercher la source qui explique ça.


Pour l'arthrose, les chevaux comme les humains sont inégaux et c'est malheureusement pas juste lié à l'âge.

Je ne dis pas que c'est l'idéal pour un cheval, ou n'importe quel être vivant, d'être inutilement gras.
Mais c'est un peu devenu obsessionnel de vouloir faire rentrer les chevaux dans un moule.

Pour les chevaux dont je parlais, ce sont des chevaux de loisirs sortis régulièrement, capables d'efforts équivalent à une journée de randonnée, de participer sans avoir été spécialement entraînés a une 20km.
Évidemment que leur corps n'est pas celui d'un cheval athlète.

L'autre jument grise prise en photo seule a eu une activité sportive soutenue et le corps qui va avec.
Aujourdhui elle profite de sa retraite, elle est belle et ronde par nature et génétique ( Arabe x Connemara).
Elle se déplace toujours comme une déesse.

Le gros maigre hélas a de tels problèmes que le fait qu'il soit encore en vie est déjà un miracle.
Ce qu'il mange coûte déjà une fortune.
On pourrait sûrement faire mieux en l'isolant en permanence pour lui laisser en libre des mixtures à manger a volonté et à son rythme.
Je m'y resoult par périodes mais même avec un pré mitoyen je vois bien que son comportement change et qu'il est moins bien.
Conclusion : les quelques kg en plus ne valent pas le coup comparés à son état mental.

Et il faut l'avouer, la réalité fait que les limites purement financières ne peuvent plus être poussées plus loin. On fait au mieux avec ce qui est matériellement possible et supportable.
Il est vif et joyeux, c'est un choix de lui accorder une existence sereine sans tenir compte de son apparence.

tonya

Comment être sûr que cette fourbure a 15 ans est due a son seul embonpoint ?
Peut être le signe d'une 1ere crise Cushing , ou autre chose.

J'ai vu ça arriver d'un coup sans signe avant coureur sur un 12 ans.

Quand j'ai acheté Rubis on m'a dit elle est svelte car elle bosse rentre de championnat de France (Et sarcoïdes donc potentiel cancer)


Moi quand elle bosse vie au pré non couverte travail 3x par semaine



Je l'ai confié un 1an. On m'a dit elle est mince car elle bosse pas, elle a cmv chaque jour vie au pré non couverte

Avec moi quand elle bosse pas et qu'elle juste du foin, vie au pré non couverte.


Et un mois après son retour de confiage juste du foin et 2 balades en main

Et aujourd'hui


Avec moi je dis que c'est une jument qui se nourrit de cailloux. Toujours très en chair, très ronde. Mais il suffit de voir que si elle vie ailleurs son physique est différent. C'est bien la preuve qu'on influence.
Oui c'est en hiver car c'est là que j'ai des photos d'elle en ayant vécu ailleurs. L'été c'est un petit tonneau. En vrai il y a je pense le mental du cheval un lieu et entourage apaisant va l'inciter à se détendre et profiter de ce qu'il mange sans stresser en user ses calories.

J'étais dans un pré ou le gérant m'envoyait les chevaux nerveux promptes au coliques ulcère coup de sang et qui pendant la saison d'été prenait exemple sur moi et rubis pour le côté zen tout va bien et prenait du poids alors qu'avant ils étaient minces.
J'ai Jarni que j'ai acheté sensible nerveuse et donc assez svelte au couteau comme on dit. Bon ba voilà le véto m'a dit mercredi : elle a pas senti le vaccin avec sa graisse (coeur poumons tout va très bien) Hé ! Rien à changé depuis l'année dernière où il m'avait dit : poids ok souffle court et coeur rapide attention à de l'asthme. Madame Jarni n'est plus nerveuse mais zen, son mode de vie et alimentation n'a pas changé. Bon elle a éclatée de 5 à 7ans mais y a de la graisse ^^'




Il y aussi la race qui compte j'ai eu une arabe qui malgré la même vie que les deux autres est restée mince. Très zen aucune peur mais très énergique et frileuse douillette etc ... Malgré en plus une couverture et 2L de Reverdy.


Faut penser aux maladies oui. La fourbure aussi mais à cette période herbe sèche y a peu de risque. Attention à l'après orage qui sucre l'herbe qui pousse. À ne pas donner trop de pommes ou autre fruits sucrés.
Les vieux chevaux qui passent 30ans sont souvent ceux ayant un peu d'embonpoint. Plus souvent du poney.

Je confirme, l'état mental est un élément fondamental.
Même ration , même cheval, même lieu mais un seul individu perturbateur ou un changement contraignant et ça change tout.

Même constat : les chevaux arrivés stressés et réputés comme tels, intégrés dans un lieu de vie serein s'épanouissent pour certains en quelques semaines, parfois plus.
Leur morphologie change de pair avec leur comportement.

moi je ne vois pas un régime rééquilibré comme une privation ou frustration.
L'hiver les chevaux sont au foin pesé, une partie de la ration en paille, 10m2 d'herbe/ 24H/cheval comme friandise. C'est un changement annuel, on ne peut rien y faire, et les chevaux ne se sentent pas "punis" pour autant, même s'ils aimeraient être à l'herbe 365/365 évidemment.

Pareil pour le panier : tous les chevaux à qui je l'ai mis ou vu mettre, après une phase d'adaptation, (ou pas, qd je l'ai mis à mon finlandais, grand sensible, j'ai cru que ça serait le drame...hé ben, non il est allé boire, puis manger dans la minute )
ils s'y sont adaptés...

Pour moi ce n'est pas l'herbe présente ou non dans un pré qui détermine l'apport supplémentaire de nourriture mais bel et bien l'état du cheval lui-même.

La frustration vient quand il n'y a plus rien à grignoter. tant que le cheval a le nez au sol et que son état est correct c'est que son métabolisme et la saison sont en phase et lui "conviennent".

Naturellement un cheval doit voir varier son état au cours de l'année. Les printemps et automne sont les périodes de prise de poids (stockage pour les saisons basses), l'hiver et l'été des périodes de perte de poids.
Quand le cheval a toute l'année de quoi faire des stocks, il stocke donc toute l'année et ce n'est pas une bonne chose pour sa santé.
Il vaut mieux avoir un cheval fit (par maigre, mais fit) qu'un cheval gras.

Ce n'est pas facile pour nous, humains, de laisser des chevaux sur une terre rase en herbe, de l'herbe sèche, mais le métabolisme du cheval est fait pour gérer ces variations et tant qu'il a encore le nez au sol pour grignoter, il ne sera pas frustré et son organisme ira puiser ce qui manque dans ses réserves. Quand il n'y a plus de réserve de gras et/ou que le cheval n'a rien à grapiller pour l'occuper au long de la journée, alors oui là, il est nécessaire d'intervenir et compléter la nourriture par des apports adaptés à son métabolisme.
Ainsi un pur-sang nécessitera plus d'apports (nutritivement), généralement, qu'un shetland.

Donc, non, un cheval n'a pas besoin de rations et de compléments par défaut.
Pour moi, au regard du terrain sur lequel est la jument et de son état, elle n'a besoin d'aucun apport en nourriture.
Plus les chevaux sont âgés plus le surpoids est un problème important, pour les articulations et pour le coeur.

couagga
Le métabolisme du cheval est fait pour gérer ces variations, et plus exactement, c'est le foie qui, par sa capacité à stocker ou déstocker, est l'organe qui gère l'excès ou le manque.
Mais encore faut-il qu'il fonctionne correctement...

bon soyons réaliste, l'herbe de printemps est faite pour compenser les dépenses caloriques de la reproduction (saillies, combats d'entiers, allaitement du foal)

ya 4 hongres chez moi, ils ne sont carrément pas concernés (par la dépense calorique, hein, pas par l'ingestion ! lol)

l'herbe d'automne est faite pour faire des réserves pour l'hiver. OK mais quel cheval sur ce forum est livré à lui-même, sans foin, tout l'hiver ? Et encore, j'ai eu un hiver où mon ardennais est resté 99% à l'herbe, il n'a pas perdu 1 gr, l'herbe le maintenait en bel état, sans gras, l'herbe avait poussé dans de bonnes conditions, était abondante, on avait plein de terrain, il n'a pas fait très froid...

du coup le cheval peut profiter de l'hiver "foin à volonté" pour continuer à grossir (si c'est un rustique) ou bien, on peut utiliser le manque d'herbe, et l'apport humain de foin, pour le faire mincir, en rationnant, pesant et lui faisant retrouver un poids de forme.

Les chevaux sauvages font le yoyo entre bien gras et bien maigre, mais je pense que d'une ce n'est pas très bon pour l'organisme (et on a tous envie qu'ils vieillissent dans la meilleure santé possible) de 2 c'est pas très bon pour le cheval au travail (entre les pb de selle trop serrée/ large, essouflement, poids sur les articulations...

donc le contrôle s'impose. (enfin c'est comme cela que je gère chez moi)

Je pense que la réflexion été/hiver/saison est devenue hors sujet, il ne faut plus raisonner comme ça.
Moi, je suis vraiment inquiet pour l'avenir des chevaux en France, entre la chaleur et l'acidification massive, j'ai peur...
Et la prochaine canicule est déjà prévue aux alentours du 20.

C'est en plein dans le sujet parce que le métabolisme des chevaux, comme le nôtre, n'a pas la capacité à changer au rythme trop rapide de la domestication et de l'anthropisation.
Donc si, il faut bel et bien considérer le fonctionnement naturel et la dénaturation de l'environnement.
Les chevaux sont sensés parcourir des km pour aller d'un point d'eau à un autre, d'une ressource de nourriture à une autre. Nos systèmes de détention, même les plus vertueux, ne compensent que très peu cette impossibilité. Nos chevaux sont sédentaires et marchent sur des moquettes. Donc le fonctionnement naturel de leur métabolisme pour assimiler leur nourriture (stockage/déstokage) persiste alors que l'environnement n'est pas du tout en phase.

Il ne faut donc pas faire d'apports par défaut, toute l'année, sans d'abord regarder l'état de l'animal car nous n'auront jamais d'influence sur le fonctionnement métabolique de l'espèce. Nous devons considérer le cas par cas. Nous avons des possibilités de compensations en gérant l'accès à la nourriture tout en respectant un prise au long cours, avec pour seuls leviers la qualité nutritionnel et la quantité. ce qui est assez acrobatique parfois ! Et surtout l'activité, ce qui peut être aussi acrobatique sur les animaux vieux ou diminués.


C'est le fondement de l'éthologie. L'impact de l'environnement au niveau phylogénétique s'effectue sur des milliers d'année à la vitesse d'un escargot ivre en période de canicule.

ardennesacheval

Il ne s'agit pas de faire le yoyo pour reproduire artificiellement un fait métabolique contrarié.

Donc pas aller de "bien maigre" à "bien gras" .

Juste de respecter le métabolisme périodique stockage / déstockage. Avec une variation raisonnée et saisonnière conforme à la nature = une période avec une petite couverture de gras, une période fit.

Pour la santé justement. la projection humaine est trop présente sur ces animaux concernant la gestion des températures et de poids. Les animaux de fuite, herbivores marchant au long cours, souffrent des excès de poids, leur organisme n'est pas fait pour cela.
Un juste milieu et le respect de leur nature, rien de plus.

couagga
Le souci, je le dis et le redis, c'est que l'acidification généralisée des sols dont nous sommes seulement en train d'apercevoir le début va flinguer le peu de métabolisme qu'il reste chez les chevaux. Je sais que pour l'instant je passe pour un cinglé, mais on en reparle dans quelques années ou peut-être mois, au rythme où ça va.
Là, dans la rubrique santé, ça n'est que ça: de la gale de boue en plein été, du respiratoire, de l'infmammation généralisée, des pieds qui se désabottent, du lyme débridé...

eric61

Je ne vois pas pourquoi tu passerais pour un dingue.
L'acidification des sols est un élément parmi tant d'autres concernant l'impact anthropique délétère sur le vivant, c'est un souci, je suis tout à fait d'accord et c'est loin d'être le seul hélas...
Pour moi, il ne s'agit pas tant que cela flingue le métabolisme mais surtout qu'il y a une incompatibilité profonde avec un environnement dénaturé (conditions de détention éloignée des besoins de l'espèce) et qui de plus, se dégrade par les effets bien connus des activités humaines. Ces derniers faits ayant un impact global qui n'épargne aucune forme de vie, re-hélas.

On change d'échelle de réflexion là

Pour en revenir au cas présent et précis : ne pas oublier le fonctionnement métabolique du cheval avant de décider si oui ou non il a besoin d'être complémenté en nourriture, car comme tu l'as si bien souligné : avant même que cela ne se traduise par de la souffrance articulaire ou cardiaque, c'est le foie qui trinque.

bah, évidemment, pour moi l'intérêt de gérer la nutrition de mes chevaux,c 'est de s'adapter, évaluer l'état chaque semaine (surtout que j'ai un vieux) et faire en fonction.

Et il faut regarder l'état du cheval, pas celui de la pâture. J'ai entendu des exclamations apitoyées sur un parc de "pauvres shetlands sans herbe", bien complémentés en foin, ils étaient minces, sportifs et extra en attelage.
ou la fameux "il vaut mieux faire envie que pitié"



chez les miens c'est stockage toute l'année... Lotus a encore le panier à l'herbe, l'hiver (8h/jour) complémenté le soir (il ne mange plus de foin)
L'été je le retire quand l'herbe durcit. Et je surveille l'embonpoint car peut-être que cette année il va falloir le complémenter.
Avec ça je l'ai mince et joli.

A 27 ans et plus de dents je pensais être tranquille avec le greenguard